"La grosse Bertha des Parisiens " , dans la RHA.

[alain13]

Bonsoir,

Débat très intéressant, mais beaucoup de documents ont malheureusement disparu.

Voici un repérage photographique ayant permis de situer les "Paris Kanonen" de Crépy-en-Laonnois qui bombardèrent Paris.
Il me semble apercevoir quelques rares impacts autour des positions qu'ils occupaient.



("L'Illustration du 6 juillet 1918.)

Bonne soirée
alain

[ALVF]

Bonsoir,

Cette photographie aérienne est une photographie de contrôle des tirs, prise bien après la découverte des emplacements de Crépy-en-Laonnois.
Elle doit dater d'avril 1918 car on y distingue des entonnoirs qui correspondent à des tirs des 305 mm du Groupe Buat en batterie sur les épis de Vailly.
On ne distingue pas les entonnoirs assez dispersés correspondant aux tirs de 340 de la deuxième quinzaine d'avril.
Avec certitude, la photographie est en tout cas antérieure au 3 mai 1918, date des tirs intensifs de 340 mm de la Batterie Gauthier-Villard sur la Stellung XV, où l'on a pu relever la position de 43 projectiles ayant encadré de très près la Stellung XV et dont les entonnoirs ne sont pas visibles sur cette photographie.
A compter de la mi-avril 1918, chaque séquence de tir des pièces de l'ALVF fait l'objet de relevés très précis de la localisation des impacts. Ils sont reportés sur des calques à l'issue des reconnaissances aériennes et les Sections de Repérage par le Son dressent aussi leur propre relevé des impacts français.
Les premiers tirs de 305, effectués moins de trente heures après le début des tirs allemands du 23 mars 1918, n'avaient pas fait l'objet de recensements aussi précis.
A noter aussi que les impacts des obus de 145 mm modèle 1916 dont plusieurs centaines furent tirées sur les emplacements de Crépy-en-Laonnois sont invisibles sur les photographies aériennes car les entonnoirs sont trop petits.
Cette photographie est publiée en juillet 1918, c'est à dire à une date où les emplacements de Crépy-en-Laonnois ne sont plus actifs car l'avancée allemande consécutive à l'attaque du 27 mai 1918 a permis d'avancer la position d'un "Pariser Kanone" à Beaumont-en-Beine. De surcroît, à cette date, les emplacements utilisés par l'ALVF française en arrière du Chemin des Dames ont été pris rendant tout tir impossible, tant sur les positions de Crépy que sur la position nouvelle de Beaumont-en-Beine.
Cordialement,
Guy François.

[alain13]

Bonjour,

Merci pour ces explications.
Il semble que déjà, les canons de 305 mm que j'ai situé à une vingtaine de kilomètres de là, n'étaient pas loin d'atteindre la position sud autour de laquelle on voit quelques gros impacts.

Cordialement,
alain

[DIDIER14-18]

Bonjour
Nous avons fait le déplacement Hier Mickaël et Moi pour faire quelques photos de cet emplacement "BIZARRE"

Amicalement
Didier

[gizmo02]

Au vue de cet extrait d'une carte francaise d'un JMO cet encuvement se trouve au milieu de dépot de munition

Des goujons sur toute la surface et meme encore sur l'exterieur sur une bonne surface avec glissière de quelques métres en béton et des coffrages a ras le sol avec goujons.

aussi 2 larges bande de 50 cm de béton d'épaisseur, 2 m de large sur 6 a 7 mètres de longueur, reliant perpendiculairement l'encuvement et parallèle entre elles

Encuvement avec structure pour canon ?
Encuvement pour grue ?
Plateforme pour canons anti aériens ?

* CAM ALGP 3733 = position de 24-cm "Theodor Karl"

PS; j'ai trouvé et visité ( de ce qui reste sur certain emplacement ) les 3 positions des "Paris Kanonen" (d'après le livre " Feu sur Paris " ) et des 3 " Théodor Karl ", photos a venir bientot pour ses derniers...

Cordialement

Mickael

[alain13]

Bonjour,

Les photos de l'obus partiellement éclaté de la rue François Miron ont vraisemblablement été publiées dans ce post, mais dans la mesure où toutes les photos ont pratiquement disparu .....









Ces photos ont été publiées le 18 avril 1918 dans l'hebdo "Le Pays de France" et assorties des commentaires suivants :

" Des fragments des obus tirés sur Paris par les canons à longue portée ont permis, sinon de reconstituer le projectile, du moins d'en fixer les caractéristiques. L'obus, d'acier très dur, du calibre 210, mesure 50 centimètres de longueur sur 5 d'épaisseur. Il possède deux séries de rayures (B) et deux ceintures (A) en cuivre qui assurent le forcement dans l'âme, également rayée; il porte la couronne impériale allemande avec la lettre M (marine impériale).

Cordialement,
alain

J'ai l'impression qu'il y a 3 fragments ?

[roger 025]

Bonjour à tous et félicitations pour vos recherches et vos connaissances si précieuses.. Nouvel arrivé parmi vous....

Permettez moi de vous demander si l'un vous serait possesseur de renseignements sur l'emplacement du "Paris Kanonen" qui était installé à Beaumont en Beine, dans le Bois de Corbie.... Habitant près de ce lieu, je suis à la recherche mais n'ai rien trouvé de précis, hormis une photo aérienne concernant une voie "de garage" et un faux site organisé par les Allemands...

Merci infiniment à l'avance !

Roger

[ALVF]

Bonsoir,

Ayant "exploré" le terrain, il y a déjà une vingtaine d'années, je dois dire que, malgré de bonnes cartes, je n'ai trouvé qu'une molle ondulation de terrain qui puisse correspondre à l'emplacement du "Pariser Kanone" de Beaumont-en-Beine.
Les chemins avaient à cette époque beaucoup changé!
Il ne faut d'ailleurs pas s'étonner, déjà à Crépy-en-Laonnois, seul l'emplacement de la plateforme bétonnée ("Betonbettung") est bien visible, les deux autres emplacements, pourtant creusés profondément (car ils étaient destinés à une plateforme "Bettungsschiessgerüst"), sont à peine visibles.
A Beaumont-en-Beine où le matériel "Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst" ne nécessite qu'une plateforme métallique démontable, la fosse circulaire est de petite dimension et peu profonde. Les allemands ayant eu le temps de démonter l'ensemble de la plateforme, il ne restait à peu près rien à leur départ comme le montre la photographie jointe, prise en septembre 1918. L'érosion naturelle a fait le reste, en même temps que le travail des forestiers.
Voici une carte suffisamment précise, permettant de distinguer, les faux emplacements et le site de tir, le plus au sud.
Le "vrai" emplacement a été relevé avec précision par les Sections de Repérage par le Son alors que les aviateurs se sont obstinés de mai à août 1918 à affirmer que l'emplacement réel était le faux emplacement médian.
Ces divergences étaient d'ailleurs de peu d'importance car l'emplacement de Beaumont-en-Beine était hors de portée des pièces d'A.L.V.F depuis le début de juin 1918, les canons de 340 n'ont pu tirer que quelques coups avant de se replier du fait de l'avance des allemands lors de la bataille du Matz. L'emplacement est donc demeuré hors de portée de l'artillerie alliée jusqu'en août 1918, date de son désarmement suite à l'offensive du 8 août 1918 et des menaces d'avance alliée.

Carte de l'emplacement de Beaumont-en-Beine, relevé de septembre 1918.

L'emplacement de la plateforme métallique démontable du "Pariser Kanone" de Beaumont-en-Beine en septembre 1918.
Cordialement,
Guy François.

[roger 025]

Merci infiniment Guy François.... Vous me donnez là les renseignements qui me manquaient...

J'avais trouvé, hier matin, à proximité du chemin et correspondant à l'emplacement indiqué sur la carte, une mare circulaire dans une sapinière, avec des dimensions ressemblant fort à celles de la photo.... Se pourrait il que ce soit l'emplacement du canon ? Qu'en pensez vous ?

[gizmo02]

Bonjour

Autres photos du site de Beaumont en Beine





http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... anonen.htm



Je suis passé au printemps dernier sur le site de Crépy ou la position intermédiaire n'est pratiquement plus visible hormis la très légère trace de la fosse que l'on peut deviner dans les ronces et du ballastage de cailloux ferroviaire.
L'autre position, la plus proche de Paris donc qui colle a la pente du Mont de Joie a été un parcourt du combattant car la partie boisée ou se trouve la fosse, a été couper il y a deux ans au minimum, donc un lit de haute ronce a repris le dessus, mais la fosse est quand meme bien visible et profonde, ainsi que le ballastage qui y amène, on peut voir aussi de grosses saignés remontant la pente sur la droite et devant qui je pense sont les abris tunnels effondrés. Tout prés d'impressionnant entonnoirs de 340, et 305 ! ( des 140 mm sont aussi visibles )
j'ai vu aussi un petit blockhaus en béton ( devenu dépotoir ) sur le coin du bois, coté route qui pouvait servir a protéger un transformateur ou générateur (vu sur une ancienne carte IGN )

cordialement