Nungesser, Navarre, Guynemer?

[ww1_USA]

Bonsoir a tous,
Quand Nungesser a recu son 11ieme victoire le 21 juillet 1916 (avec l'Escadrille Lafayette), est ce que il etait le #1 ace Francais active?
Qui etait le premier de tout les ace Francais a ce temps? Jean Navarre? Est ce que Nungesser etait #2?
Cordialement,
Narayan

[bruno10]

Bonjour

Guynemer n'a etteint le nombre de 11 victoires que.....8 jours plus tard
,le 28 juillet 1916-Quant à Navarre il avait atteint sa 12eme et derniere victoire homologuée 1 mois plus tot (le 14 Juin 1916)
Il semble donc Nungesser était donc le N°2 apres Navarre et devant Guynemer à ce moment là

Bruno

[ww1_USA]

Bonjour Bruno,
Oui, moi aussi, mais je voulais etre certain que il n'y avais pas des autres aces Francais (Meudon, etc.) qui aurais pu etre #1 ou #2 ou #3 comme je ne les connais pas bien.
Merci Bruno. Amicalement,
Narayan

[Blake]

Bonjour,
Effectivement Navarre est #1 au 21 Juillet 1916. Pour le #2, c'est un peu compliqué: Nungesser n'a officiellement que dix victoires car sa première n'est pas encore reconnue et Guynemer a eu sa dixième cinq jours avant. Donc à l'époque, Guynemer devance Nungesser.
En fait Nungesser ne rapporte pas cette victoire le 21 mais le 22 Juillet, alors qu'il a quitté la Lafayette depuis deux jours.

[bruno10]

Bonsoir à tous

Blake, sans vouloir ergoter,et en se reportant au livre de Jacques Mortane "Carré d'as", et à la citation qui l'accompagnait, c'est bien le 21 juillet qu'il a remporté sa 10 eme victoire contre un "aviatik" de chasse "piloté par l'as Allemand Otto Pershau
Texte de la citation
"Ne cesse de donner à tous les plus beaux exemples d'énergie et de bravoure.Le 22 juin apercevant deux biplans de combat allemands,croisant de conserve,n'a pas hésité à les attaquer,quoique étant seul.A forcé l'un à piquer precipitamment dans ses lignes et abattu l'autre sur les tranchées ennemies ou il s'est écrasé."
"N'a pas attendu d'être remis de nouvelles blessures pour reprendre sa place en escadrille.A recommencé à se dépenser sans compter,volant jusqu'à ,huit heures par jour.A abattu le 21 Juillet son dixième ennemi"

Photo de la tombe de Otto Parshau
http://www.frontflieger.de/fflgfoto/3parot0g.jpg

Cordialement
Bruno

[Blake]

Bonjour,
Le problème est:
- Carnet d'Emploi du Temps, Juillet 22. "Vol sur les lignes. Rencontré un aviatik de chasse et le descend Région des Eparges. C'est ma dixième..."
- Relevé des Avions abattus et drachens incendiés par les Pilotes de l'Escadrille. "22 juillet /1916. s/Lieutenant Nungesser. 1 avion confirmé..."
- Journal de Marche. 22 Juillet. "Le sous-Lieutenant Nungesser (détaché à la N.124) abat son 10e avion ennemi, région des Eparges."
Qui croire? Je suppose ces trois documents plus fiables car plus proches de l'action.
Sincèrement.

Le Bailey/Cony dit: "Parschau KIA Grevillers". C'est très loin des Eparges et de Souilly où Nungesser atterrit après le combat.

[Christophe Cony]

Bonsoir Narayan, Blake et Bruno

10e victoire de Nungesser : 1 biplace Aviatik à Lamorville le 22 juin 1916 (homologation par ordre n° 16 907 du 23/06/16)
11e victoire de Nungesser : 1 biplace Aviatik à Seuzey le 21 juillet 1916 (homologation par ordre n° 15 640 du 22/07/16)

Nungesser est demeuré attaché à la N 124 du 14 juillet au 15 août 1916, il en était donc bien membre au moment de sa 11e victoire confirmée.

Christophe

[Blake]

Bonjour Christophe
Bizarres ces ordres datés du lendemain. La citation du 14 août citée par Bruno10 dit 10e victoire car la première n'est pas encore reconnue, revendiquée par l'artillerie.
Dans le Carnet d'emploi du Temps de Nungesser, il n'y a des vols que du 9 au 14 juillet à la 124. Le 21 il part pour Nancy sans retour.

[bruno10]

Bonsoir

Sur le site de MDH,dans les comptes rendus des operations aeriennes
sa victoire est bien indiquée au 21 Juillet au dessus de Seuzet
(ce qui rend effectivement trés improbable que sa victime ait été le lt Otto Parshau)
Toujours dans le fameux livre "Carré d'as", il est dit que ce jour là Nungesser avait rencontré son Aviatik alors qu'il était en mlission pour reperer de nouveaux cantonnements.
Par ailleurs, j'ai toujours lu que sa victoire du 21 juillet etait la seule
qu'il avait emporté alors qu'il était détaché à la N124.
Cordialement
Bruno

[Blake]

Bonjour à tous
Je suppose que les documents que je citais se référaient à la date d'homologation ???
D'après son feuillet personnel Nungesser n'a pas été détaché à la 124. Y a-t-il un document officiel attestant un détachement ???