Bonjour,
J'ai plusieurs questions concernant la fiche (confidentielle obtenue) d'un marin :
1) il s'agit d'une "fiche modèle n° 2 spéciale aux officiers et marins dont l'acte de décès ne contient pas la mention mort pour la France".
Cet homme est-il mort pour la France ou non ?
2) Abréviations :
Ce marin était matelot de 3e classe s/spéc. au D. P. de Toulon.
Y-a-t'il bien 3 classes de matelots ?
S/spéc. : Est-ce sans spécialité ?
Qu'est-ce que le D. P. ?
Merci de votre aide,
amicalement,
Robert BROISSEAU.
Fiche MDH d'un matelot
-
LABARBE Bernard
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Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonsoir,
Il y avait bien 3 classes de matelots à cette époque.
s/spéc. veut bien dire "sans spécialité" (dans le jargon on disait "sans spé"...) pour les différencier des "spécialisés" ayant reçu une formation spécifique (canonnier, mécanicien, signaleur, etc etc...)
La DP est la Direction du Port, qui regroupe les personnels chargés de l'amarrage des bateaux, de l'entretien des coffres (d'amarrage), de travaux divers sur les quais etc...
J'ai vu "passer" dans MDH des fiches marins mais je n'en ai pas une sous les yeux concernant la mention. Et comme les fiches des marins ont été sur le tard "chavirées" en vrac dans MPF 14-18 au lieu de créer une sous rubrique (Ah! Les sous rubriques !...
) je ne peux aller voir au hasard pour en trouver une. Je suppose que si ce marin est sur MDH (?) il est classé MPF. Sinon, il s'agit soit d'un oubli, soit d'un N-MPF comme votre info confidentielle semble l'indiquer. Si c'est le cas, y-a-t-il la cause du décès (accident, maladie...)? Cette cause pourrait bien ne pas être imputable au service...
Cordialement,
BL
Il y avait bien 3 classes de matelots à cette époque.
s/spéc. veut bien dire "sans spécialité" (dans le jargon on disait "sans spé"...) pour les différencier des "spécialisés" ayant reçu une formation spécifique (canonnier, mécanicien, signaleur, etc etc...)
La DP est la Direction du Port, qui regroupe les personnels chargés de l'amarrage des bateaux, de l'entretien des coffres (d'amarrage), de travaux divers sur les quais etc...
J'ai vu "passer" dans MDH des fiches marins mais je n'en ai pas une sous les yeux concernant la mention. Et comme les fiches des marins ont été sur le tard "chavirées" en vrac dans MPF 14-18 au lieu de créer une sous rubrique (Ah! Les sous rubriques !...
) je ne peux aller voir au hasard pour en trouver une. Je suppose que si ce marin est sur MDH (?) il est classé MPF. Sinon, il s'agit soit d'un oubli, soit d'un N-MPF comme votre info confidentielle semble l'indiquer. Si c'est le cas, y-a-t-il la cause du décès (accident, maladie...)? Cette cause pourrait bien ne pas être imputable au service...Cordialement,
BL
-
Daniel Ruis
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- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonsoir,
N'ayant pas l'habitude de me répandre, je vais faire une deuxième version ligth :
Il y avait bien trois classes, mais nommées différemment.
1) Matelot 2ème classe sans spé(cialité), ancienne 3ème classe
2) Matelot 2ème classe Breveté Provisoire (BP)
3) Matelot 1ère classe Breveté Elémentaire (BE)( timonier, manoeuvrier, mécano, cuisto, etc...)
Le n'est pas la DP, et au n'est pas à la DP, et au DP signifie Dépôt du Personnel ou plus simplement appellé Dépôt des Equipages, lieu où tout marin doit se rendre et où il est en subsistance dans l'attente de mutation, d'embarquement, etc ...
Et ne m'avançant que sur des positions sûres, je ne pourrai vous dire si votre marin a eut la mention MPLF
.
Cordialement, adichats
Daniel Ruis
N'ayant pas l'habitude de me répandre, je vais faire une deuxième version ligth :
Il y avait bien trois classes, mais nommées différemment.
1) Matelot 2ème classe sans spé(cialité), ancienne 3ème classe
2) Matelot 2ème classe Breveté Provisoire (BP)
3) Matelot 1ère classe Breveté Elémentaire (BE)( timonier, manoeuvrier, mécano, cuisto, etc...)
Le n'est pas la DP, et au n'est pas à la DP, et au DP signifie Dépôt du Personnel ou plus simplement appellé Dépôt des Equipages, lieu où tout marin doit se rendre et où il est en subsistance dans l'attente de mutation, d'embarquement, etc ...
Et ne m'avançant que sur des positions sûres, je ne pourrai vous dire si votre marin a eut la mention MPLF
.Cordialement, adichats
Daniel Ruis
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LABARBE Bernard
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Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonsoir Daniel, et bien vu !
Je suis tout rouge et je me cache...
"Au D.P." j'ai pensé à une erreur, "au" au lieu de "à la"...
J'aurais du penser au dépot mais c'est le "P" qui m'a gêné.
Oui tout honteux mais j'ai des circonstances atténuantes, mon pompon rouge date de 1966...Je suis donc aussi passé par le "dépôt" de Toulon avant d'embarquer, mais un jour ou deux, de mémoire...
Bernard,
(ex BE mécanicien. BP en 66, BE au final 18 mois après, ça c'est de l'ascension mon colon !
)
Adichats aussi.
Je suis tout rouge et je me cache...
"Au D.P." j'ai pensé à une erreur, "au" au lieu de "à la"...
J'aurais du penser au dépot mais c'est le "P" qui m'a gêné.
Oui tout honteux mais j'ai des circonstances atténuantes, mon pompon rouge date de 1966...Je suis donc aussi passé par le "dépôt" de Toulon avant d'embarquer, mais un jour ou deux, de mémoire...
Bernard,
(ex BE mécanicien. BP en 66, BE au final 18 mois après, ça c'est de l'ascension mon colon !
)Adichats aussi.
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonjour,
Merci à vous deux.
Concernant DP il n'y a finalement aucun article.
La fiche (ci-dessous) est-elle exceptionnelle ou est-ce le modèle pour tous les marins (comme il y a des fiches différentes pour l'aviation)?
Merci encore,
amicalement,
Robert BROISSEAU
Merci à vous deux.
Concernant DP il n'y a finalement aucun article.
La fiche (ci-dessous) est-elle exceptionnelle ou est-ce le modèle pour tous les marins (comme il y a des fiches différentes pour l'aviation)?
Merci encore,
amicalement,
Robert BROISSEAU
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LABARBE Bernard
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Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonjour,
Déjà ça va mieux en voyant la fiche...
Il me semble clair qu'il n'est pas "mort pour la France" puisque le modèle de fiche semble justement fait pour ces cas-là.
Ensuite "grippe", qu'il a sûrement contractée en permission, ce qui expliquerait la décision.
Je ne vois pas d'article devant D.P., ce service est donc la "Direction du Port" à mon humble avis...
Cordialement,
BL
Déjà ça va mieux en voyant la fiche...
Il me semble clair qu'il n'est pas "mort pour la France" puisque le modèle de fiche semble justement fait pour ces cas-là.
Ensuite "grippe", qu'il a sûrement contractée en permission, ce qui expliquerait la décision.
Je ne vois pas d'article devant D.P., ce service est donc la "Direction du Port" à mon humble avis...
Cordialement,
BL
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonjour,
Merci Bernard.
Le formulaire des "fiches confidentielles" de MHD précise pourtant :
"La personne recherchée a bien obtenu la mention mort pour la France, etc. etc."
Est-ce une garantie ou une formule toute faite ?
Quand vous parlez sur ce forum des N MPF, cela concerne-t'il des fiches MDH précises ?
Amicalement,
Robert BROISSEAU
Merci Bernard.
Le formulaire des "fiches confidentielles" de MHD précise pourtant :
"La personne recherchée a bien obtenu la mention mort pour la France, etc. etc."
Est-ce une garantie ou une formule toute faite ?
Quand vous parlez sur ce forum des N MPF, cela concerne-t'il des fiches MDH précises ?
Amicalement,
Robert BROISSEAU
-
LABARBE Bernard
- Messages : 4758
- Inscription : mar. juil. 12, 2005 2:00 am
- Localisation : Aix-en-Provence
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonjour,
Non, les N-MPF c'est autre chose.
La formule dont vous parlez que l'on voit dans la fenêtre pour les "invisibles" concerne les MPF. Sinon, le nom ne serait pas sur MDH.... Hum... Enfin, en principe.
Cette fiche est troublante puisque le nom est sur MDH...
Avez vous pu vous procurer la fiche MDH "invisible" ? Est-ce celle qui est jointe en image ?
Sinon demandez là, il se peut que le marin ait été déclaré MPF plus tard, postérieurement à septembre 18...
Je nage un peu (normal pour un ancien marin...enfin "normal", façon de parler !... )
Cordialement,
BL
Non, les N-MPF c'est autre chose.
La formule dont vous parlez que l'on voit dans la fenêtre pour les "invisibles" concerne les MPF. Sinon, le nom ne serait pas sur MDH.... Hum... Enfin, en principe.
Cette fiche est troublante puisque le nom est sur MDH...
Avez vous pu vous procurer la fiche MDH "invisible" ? Est-ce celle qui est jointe en image ?
Sinon demandez là, il se peut que le marin ait été déclaré MPF plus tard, postérieurement à septembre 18...
Je nage un peu (normal pour un ancien marin...enfin "normal", façon de parler !...
)Cordialement,
BL
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonjour,
Cette fiche est la fiche MDH "invisible", il est donc logiquement mort pour la France...
Mais c'est peut-être en effet une déclaration tardive...
Amicalement,
Robert BROISSEAU.
PS : il parait que beaucoup de marins ne savent pas nager, est-ce vrai ?
Cette fiche est la fiche MDH "invisible", il est donc logiquement mort pour la France...
Mais c'est peut-être en effet une déclaration tardive...
Amicalement,
Robert BROISSEAU.
PS : il parait que beaucoup de marins ne savent pas nager, est-ce vrai ?
Re: Fiche MDH d'un matelot
Bonsoir,
Je suis entièrement d'accord avec Bernard, il s'agit bien de la Direction du Port, si c'était le dépôt ça aurait été des équipages, je n'ai jamais entendu parler de dépôt du personnel.
Je suis un jeune marin par rapport à Bernard car je suis rentré en 1972 dans la Marine et je suis toujours en activité.
Pour répondre à Robert, oui, il n'était pas obligatoire de savoir nager pour être dans la Marine (ça ne l'était pas en 1972, j'ai appris à nager avec des camarades en campagne), d'ailleurs si il y a obligation actuellement, cela date de seulement quelques années.
Cordialement.
Michel
Je suis entièrement d'accord avec Bernard, il s'agit bien de la Direction du Port, si c'était le dépôt ça aurait été des équipages, je n'ai jamais entendu parler de dépôt du personnel.
Je suis un jeune marin par rapport à Bernard car je suis rentré en 1972 dans la Marine et je suis toujours en activité.
Pour répondre à Robert, oui, il n'était pas obligatoire de savoir nager pour être dans la Marine (ça ne l'était pas en 1972, j'ai appris à nager avec des camarades en campagne), d'ailleurs si il y a obligation actuellement, cela date de seulement quelques années.
Cordialement.
Michel