HT ou Ambulance 1915 CROIX EN CHAMPAGNE

[Claude75]

Bonjour à tous(tes)

Toujours aussi peu à l'aise avec l'organisation du service de santé' malgré les infos données dans le mémento et différents posts en 2008 et 2009, je suis à la recherche d'un HT ou d'une ambulance à CROIX EN CHAMPAGNE où un parent a achevé son existence le 7 octobre 1915.
Ce parent, homme de troupe, appartenait au 79ème RI qui s'est illustré à l'attaque de la butte du MESNIL, je présume, sans aucune certitude, que c'est entre le 25 et le 28 septembre, qu'il a été blessé.
Sa fiche matricule indique

décédé le 7/10/1915 à Croix en Champagne des suites de ses blessures en service commandé

En consultant le JMO de la Direction de SANTE Divisionnaire (11ème DI), fort précis, j'ai, trouvé page 30, une carte du plan d'évacuation des bléssés dressé à la veille de l'attaque:

évacuation par le ravin du MARSON
Ambulance N°1 à LAVAL (champagne)
Ambulance N° 5 entre LAVAL et HANS
Ambulance N°8 à SOMME BIONNE

mais aucune référence à CROIX EN CHAMPAGNE

mes recherches sur le WEB pour la même période m'ont indiqué :
ambulance 1/17 à LAVAL
ambulance 5/11 (peut-être entre LAVAL et HANS (5/11 veut-il dire ambulance 5 /11 7ME D.I ? )
ambulance 12/X (que veut dire le X interrogation ou 10 ?) à la croix en champagne

Avant de contacter LE SAHMA, je souhaiterais apporter le maximum d'informations à la recherche.
L'un d'enttre vous a-t-il connaissance du numéro de l'ambulance ou du HT de CROIX EN CHAMPAGNE ?
De plus je pense savoir qu'il ya eu un cimetiére militaire provisoire au même endroit.

Bien amicalement à tous
Claude

[Achache]

Bonsoir,

Claude, avez vous relevé la transcription de l'acte de décès de votre parent, souvent, cet acte comporte des indications sur le lieu où a été établi cet acte, donc éventuelleemnt sur le lieu du décès, les témoins, etc... indications précieuses qui vous permettraient peut être de mieux identifier ce lieu du décès.

Bien à vous,

[Claude75]

Bonsoir,

Claude, avez vous relevé la transcription de l'acte de décès de votre parent, souvent, cet acte comporte des indications sur le lieu où a été établi cet acte, donc éventuelleemnt sur le lieu du décès, les témoins, etc... indications précieuses qui vous permettraient peut être de mieux identifier ce lieu du décès.

Bien à vous,

mesimages/4064/Achache051.png

Bonsoir ACHACHE

Je n'ai que que l'indication de la fiche matricule citée dans mon premier post
Sur la fiche MDH idem

mort suite à blessures de guerre

En ce qui concerne la transcription de l 'acte de décès à l'état civil il s'agit de la Mairie du XIX à PARIS (territoires occupés) je renonce à la demander.
Pour un autre parent REMY ALSAC, pour lequel vous êtes intervenu,la situation était similaire.j'ai mis 6 mois pour obtenir une réponse de la mairie de PARIS XIX, ce, après 3 appels téléphoniques infructueux, encore a-t-il fallu que je m'adresse à Monsieur le MAIRE en recommandé.
Je n'ai finalement pas reçu l'acte, mais une photocopie de la mention du nom de Rémy sur LE LIVRE D'OR du SOUVENIR de la MAIRIE.
Sur son acte de naissance, dans la mairie de son lieu de naissance (Vouziers) la transciption est brève :

Décédé à....le...(note de l'I.N.S.E.E.)

ça n'apporte pas beaucoup de renseignements
Je ne l'ai pas et renonce à la demander.

Merci cependant de l'idée
Bien cordialement
Claude

[MP 92]

Bonjour à tous(tes)

Toujours aussi peu à l'aise avec l'organisation du service de santé' malgré les infos données dans le mémento et différents posts en 2008 et 2009, je suis à la recherche d'un HT ou d'une ambulance à CROIX EN CHAMPAGNE où un parent a achevé son existence le 7 octobre 1915.
Ce parent, homme de troupe, appartenait au 79ème RI qui s'est illustré à l'attaque de la butte du MESNIL, je présume, sans aucune certitude, que c'est entre le 25 et le 28 septembre, qu'il a été blessé.
Sa fiche matricule indique

décédé le 7/10/1915 à Croix en Champagne des suites de ses blessures en service commandé

En consultant le JMO de la Direction de SANTE Divisionnaire (11ème DI), fort précis, j'ai, trouvé page 30, une carte du plan d'évacuation des bléssés dressé à la veille de l'attaque:

évacuation par le ravin du MARSON
Ambulance N°1 à LAVAL (champagne)
Ambulance N° 5 entre LAVAL et HANS
Ambulance N°8 à SOMME BIONNE

mais aucune référence à CROIX EN CHAMPAGNE

mes recherches sur le WEB pour la même période m'ont indiqué :
ambulance 1/17 à LAVAL
ambulance 5/11 (peut-être entre LAVAL et HANS (5/11 veut-il dire ambulance 5 /11 7ME D.I ? )
ambulance 12/X (que veut dire le X interrogation ou 10 ?) à la croix en champagne

Avant de contacter LE SAHMA, je souhaiterais apporter le maximum d'informations à la recherche.
L'un d'enttre vous a-t-il connaissance du numéro de l'ambulance ou du HT de CROIX EN CHAMPAGNE ?
De plus je pense savoir qu'il ya eu un cimetiére militaire provisoire au même endroit.

Bien amicalement à tous
Claude

Bonsoir claude75, Bonsoir à tous,

Vous avez parfaitement raison avant d'attaquer le SAMHA. Je vous conseille vivement de jeter un coup d'oeil directement au niveau armée: JMO du CSSSA de la IV° Ar. (26N 33 -dossiers 10 & 11).
Pratiquement tous les mois, vous avez la check-list des CA en action, des DI et des emplacements des formations sanitaires.
Une fois choisi le bon CA (le 20° ???), vous redescendez au niveau de la 11°DI si vous sûr que c'est elle. Je pense que vous devez trouver votre bonheur dans les 4 JMO habituels (Dir du SS du CA, de son GBC, du MD 11 ou X, et du GBD 11 ou X. Par précaution, notez bien les 2 DI accolées à D et à G. On ne sait jamais comment les évacuations se sont réellement déroulées au jour J par rapport à l'Ordre Général d'Opérations du CA-2° partie- (ravitaillements et évacuations) série 22N à consulter à VINCENNES.
On ne peut pas travailler valablement sans savoir exactement qui fait quoi ? Or dans votre cas, il faut absolument déterminer quelle était l'amb. de triage désignée le jour de la blessure ou au pire le lendemain. Si sur la période de flou que vous estimez entre le 25 et la 28/9 elle n'a pas changer tout va bien. Mais encore faut-il le vérifier ...
Après, vous passerez au JMO de l'amb. en question qui est peut-être consultable au VDG avec un peu de chance.

Cordialement,

[vfrederic62]

bonjour Claude,

voici le lien ou vous pourrez récupérer rapidement l'acte de décès de votre parent.

https://teleservices.paris.fr/etatcivil ... form=deces

pour la date du décés il faut mettre la date de transcription de l'acte
j'ai ainsi récupéré bien des actes de décés du 174e RI
bien cordialement
frederic

[Claude75]

Bonsoir claude75, Bonsoir à tous,

Vous avez parfaitement raison avant d'attaquer le SAMHA. Je vous conseille vivement de jeter un coup d'oeil directement au niveau armée: JMO du CSSSA de la IV° Ar. (26N 33 -dossiers 10 & 11).
Pratiquement tous les mois, vous avez la check-list des CA en action, des DI et des emplacements des formations sanitaires.
Une fois choisi le bon CA (le 20° ???), vous redescendez au niveau de la 11°DI si vous sûr que c'est elle. Je pense que vous devez trouver votre bonheur dans les 4 JMO habituels (Dir du SS du CA, de son GBC, du MD 11 ou X, et du GBD 11 ou X. Par précaution, notez bien les 2 DI accolées à D et à G. On ne sait jamais comment les évacuations se sont réellement déroulées au jour J par rapport à l'Ordre Général d'Opérations du CA-2° partie- (ravitaillements et évacuations) série 22N à consulter à VINCENNES.
On ne peut pas travailler valablement sans savoir exactement qui fait quoi ? Or dans votre cas, il faut absolument déterminer quelle était l'amb. de triage désignée le jour de la blessure ou au pire le lendemain. Si sur la période de flou que vous estimez entre le 25 et la 28/9 elle n'a pas changer tout va bien. Mais encore faut-il le vérifier ...
Après, vous passerez au JMO de l'amb. en question qui est peut-être consultable au VDG avec un peu de chance.

Cordialement,

Bonjour Michel, bonjour à tous,

Merci pour ces infos
Après lecture des JMO SANTE DIVIONNAIRES et de celui du C.A., ma tache devrait être facilitée, car tous se referent au même schéma d'évacuation précédement décrit en spécifiant les ambulances de triage par division, mais compte tenu du nombre de blessés à partir du 26 SEPT des interférences ont eu lieu.Mais ce qui avait été prévu semble avoir relativement bien fonctionné
Le HOE est VALMY, nul part il n'est fait allusion à CROIX EN CHAMPAGNE
Il y a de fortes présomptions pour que le lieu indiqué soit le lieu d'inhumation et non pas le lieu de décès.

L'ennui c'est que la fiche matricule ne me renseigne pas sur la nature des blessures, (il ya 2 circuits possibles) mais elles devaient être suffisament graves puisque d'après moi il est mort ou inhumé dans un laps de temps de 7 à 10 JOURS.

Une question que signifie CSSSA, je n'ai pas trouvé cette abreviation dans le memento

Très cordialement
Claude

[Claude75]

bonjour Claude,

voici le lien ou vous pourrez récupérer rapidement l'acte de décès de votre parent.

https://teleservices.paris.fr/etatcivil ... form=deces

pour la date du décés il faut mettre la date de transcription de l'acte
j'ai ainsi récupéré bien des actes de décés du 174e RI
bien cordialement
frederic

Bonjour Frédéric

Merci pour le lien, je connaissais.
J'avais bien entendu fourni toutes les indications concernant le lieu et la date d'envoi du certicat de décès par l'autorité militaire.
L'ennui c'est que PARIS 19 a été destinataire pendant la guerre non seulement des avis de décès des soldats nés dans le 19ème, mais également de bon nombre de territoires occupés du N.E. de la France.

Y a-t-il eu erreur de classement dans mon cas, ou la masse de documents archivés est-elle trop importante pour le perssonnel en place, toujours est-il qu'on a été incapable de me fournir l'acte demandé.
Je ne pense pas que l'informatique y aurait changé quelque chose.

Votre expérience pour le 174ème a-t-elle eu liieu avec cette mairie et avec des soldats nés en territoire occupé ?

Bien cordialement
Claude

[Jean RIOTTE]

Bonjour Claude,
CSSSA = Chef Supérieur du Service de Santé de la n ième Armée.
Figure dans la liste des abréviations usuelles du Service de Santé, que vous trouverez à la suite des listes des Hôpitaux Temporaires dans le post-it
placé par Mireille en tête de cette rubrique.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[vfrederic62]

bonjour Claude

j'ai réussi à retrouver pas mal d'acte de décès dans divers arrondissement de Paris.
de mémoire je n'ai pas eu beaucoup de refus de leur part
bien cordialement
frederic

[Claude75]

Bonjour Claude,
CSSSA = Chef Supérieur du Service de Santé de la n ième Armée.
Figure dans la liste des abréviations usuelles du Service de Santé, que vous trouverez à la suite des listes des Hôpitaux Temporaires dans le post-it
placé par Mireille en tête de cette rubrique.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonjour JEAN

Merci de l'indication, mes excuses à vous et à Mireille, j'ai consulté trop rapidement.
Bonne journée
Claude