Y avait il des Centres de psycho-neurologie dans toutes les régions?

[laurent provost]

Bonjour, a partir de la biblio de MarieLcq, j'ai fait une petite extraction des articles ou les auteurs citait dans le titre ou le sous titre de la communication le centre ci dessous pour tenter de cartographier les centres de neurologie.

auteur
LAIGNEL-LAVASTINE P. Centre des psychonévroses du gouvernement militaire de Paris
FRANÇAIS H. Centre neurologique de la 3e Région (2e Secteur : Evreux)
ROUSSY G. Centre de Neurologie de la VIIe Région (Besançon)
VINCENT C. Centre neurologique de la 9e Région (Tours)
Leri A. Centre de Neurologie de la Xe Région (Rennes)
LORTAT-JACOB Centre Neurologique de la XIIIe Région (Vichy)
LEPINE J Centre de psychiatrie de la XIVe Région (Lyon), in Revue Neurologique
GRASSET J. , Villaret Centre neurologique de la XVIe Région (Montpellier)
SPILLMANN Centre de Neurologie de la XXe Région (Nancy)
GUILLAIN G. Centre de Neurologie de la VIe Armée
LAIGNEL-LAVASTINE P. Centre de Neurologie de la IXe Armée,
ROUSSY G. Centre Neuro-psychiatrique de la Xe Armée

Question toutes les régions avait t'elle un centre, toutes les armées aussi ?

[Jean RIOTTE]

Excellente question, mon cher Laurent...
Dans toutes les notes concernant les Hôpitaux militaires Temporaires, Mixtes ou Permanents que je possède il n'est jamais fait mention de la ou les spécialités de la structure... sauf pour les Hôpitaux du GMP.
Il va falloir creuser la question.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[gg101hop]

Bonsoir Laurent, Jean et à tous,
Voici ce que j'ai trouvé dans mes études :
- TOURS, HC51,école Rabelais, place Rabelais (Centre Neurologique de la 9e R.M.)
- marque : 2Cercles violet CENTRE NEUROLOGIQUE - HOPITAL DES TILLEULS TOURS , du 31/12/15
- CHALONS-SUR-MARNE, Centre Neurologique de la 6e R.M
- 2Cercles bleu CENTRE NEUROLOGIQUE DE LA XVe REGION/ HOPITAL MILITAIRE MARSEILLE, du 3/2/18 associé à 2Lignes Dr J.A. SICARD/ Médecin Chef du Centre Neurologique de la XVe REGION
- lettre à en-tête : 17e REGION/ CENTRE DE NEUROLOGIE/ ET/ PSYCHIATRIE/ Service Central/ de l'Hôpital N°58 (surchargé 60 Annexe), Toulouse le 21/10/18
- 5Lignes CENTRE DE NEUROLOGIE ET PSYCHIATRIE/ de la 17e Région Toulouse/ ________ / SERVICE CENTRAL/ HOPITAL COMPLEMENTAIRE N°58, sans date.
- 3Cercles viol 17e Région TOULOUSE CENTRE de NEUROLOGIE et PSYCHIATRIE, du 21/10/18
- HC48 LA CHAPELLE-St-MESMIN (Loiret), Ancien château des Evêques et Ancien Petit Séminaire (centre de neurologie 5e RM)
-2Cercles viol CENTRE de NEUROPATHOLOGIE de la 7e REGION Le Médecin-Chef , du 26/6/16 associée à 2Lignes CENTRE DE NEUROPATHOLOGIE/ de la 7e Région
- 3Lignes Hopital Compre N°35 service central Neurologie LYON, du 9/11/15
- id 5Lignes Hopital Complre N°45 service central Neurologique Nouveau Lycée LYON
- 3Cercles Centre Neurologique 8e Région HC N°28 BOURGES, du 4/6/18
- CP de SALINS - Fête sportive à l´hôpital n° 42 Station neurologique

Une observation : les dates sont presques toutes de 1918!!
salutations
Guy

[Jean RIOTTE]

Bonsoir Guy,
Merci de nous communiquer les résultats de tes recherches et études car moi j'étais sec de sec!!!...
Je crois qu'à la vue de cette liste on peut avancer sans trop d'erreur qu'il y avait bien au moins une structure de psycho-neurologie par RM. Je connais une étudiante montpelliéraine qui va réagir à cette constatation!
Je crois que le SSM a réagi très lentement à ce phénomène, nouveau pour eux je pense, des traumatismes psichologiques consécutifs aux conditions d'engagement des troupes. Il y eut peut-être aussi la "pression" des E-M: récupérer des effectifs au plus vite... donc ne pas ouvrir les vannes d'alimentation...
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[marielcq]

Bonsoir bonsoir ...
Oui l' "étudiante montpellieraine" va réagir, bon un peu tardivement, mais je réagis ! ! !

Messieurs, sans aucune prétention sur la question, vos listes ne sont pas tout à fait complètes...
Permettez moi d'apporter ma petite contribution et nous allons ainsi remettre la liste a jour !
(Je l'étudie depuis 2ans mais je n'avais pas les centres de la 5e et 6e Région dans mes sources. Merci Guy.)

Je vais écrire "Neuro-Psychiatrie" sous cette forme là, même si aujourd'hui cela s'écrit plutôt "Neuropsychiatrie", pcq je le trouve ainsi inscrit dans mes sources.

Le tableau ne peut pas être reproduit sur ce post, donc je vais donner les éléments sous cette forme :

--------------

* Centre Militaire et Région Militaire correspondant
- Ville d'implantation
- Date de création
- Médecins-chefs (de 1914-1915; de 1916 et de 1917)

--------------


* Centre Militaire et Région Militaire correspondante
- Ville d'implantation
- Date création
- Médecins-chefs (de 1914-1915; de 1916 et de 1917)

* Service Neurologique de la Salpêtrière
(Clinique des malades du système Nerveux)
- Paris (Gouvernement de Paris)
- oct 1914
- Dr P. Marie, Dejerine, A. Souques

* Service Neurologique de la Salpêtrière
- Paris (GP)
- oct 1914
- ?, P. Marie
- P. Marie & H. Meige

* Service de Neurologie de l'hospice Paul Brousse
et de l'Hôpital Buffon
- Paris (GP)
- janv 1915
- Babinski & Froment, idem, Babinski

* Centre des Psychonévroses
- Paris (GP)
- 1915
- / , Laignel-Lavastine, idem.

*Service de Neurologie de l'hospice Paul Brousse
- Villejuif
- fev 1915
- Docteur A. Souques, Docteur A. Souques, Docteur André-Thomas

*Centre de Neuro-Psychiatrie de la 2e Région
- Dury les Amiens
- ?
- ?

*Centre de Neuro-Psychiatrie de la 2e Région
- Amiens
- ?
- ?

*Centre Neurologique de la 3e Région (2e secteur)
- Evreux
- janv 1915
- / , Docteur H. Français, Docteur H. Français

*Centre Neurologique de la 3e Région (3e secteur)
- Caen
- ?
- /, /, A. Halipré

*Institut de Neurologie de la 3e Région
- St Dizier
- ?
- DrMasquin (quelle période?)

*Centre Neurologique de la 4e Région
- Le Mans
- fev 1915
- /, ?, J. Tinel

* Centre Neurologique de la 5e Région
- La Chapelle St Mesmin
- ?
- ?


* Centre Neurologique de la 6e Région
- ?
- ?
- ?

*Centre Neurologique de la 7e Région
- Besançon
- ?
- /, /, G Roussy

*Centre Neurologique de la 8e Région
- Chalon sur Saone
- ?
- ?

*Centre Neurologique de la 8e Région
- Bourges
- nov 1914
- H Claude, idem, /

*Centre Neurologique de la 9e Région
- Tours
- mars 1915
- Laignel-Lavastine, C Vincent, Cestan

*Centre Neurologique de la 10e Région
- Rennes
- janv 1915
- A leri, M Chiray, /

*Centre Neurologique de la 11e Région
- Nantes
- fev 1915
- ?, ?, /

*Centre Neurologique de la 12e Région
- Limoges
- ?
- ?

*Centre Neurologique de la 13e Région
- Vichy
- juin 1915
- Lortat-Jacob, idem, Barbé


*Centre Neurologique de la 14e Région
- Lyon
- fev 1915
- P Sollier, idem, idem


*Centre Neurologique de la 15e Région
- Marseille
- janv 1915
- Sicard, idem, idem


*Centre de Neuro-Psychiatrie de la 15e Région
- Marseille
- ?
- ?

*Centre Neurologique de la 16e Région
- Montpellier
- dec 1914
- Grasset & Villaret, idem, juste Villaret après la mort de Grasset (un très grand professeur de Mtp)

*Centre Neuro-Psychiatrique de la 16e Région
- MOntpellier
- janv 1915 (bien que j'ai des dossiers qui datent d'avant cela !)
- Mairet, idem, idem

*Centre Neuro-Psychiatrie de la 17e Région
- Toulouse
- nov 1914
- Cestan, /, Descomps

*Centre Neurologique, devenu ensuite
Centre Neurologie, devenu ensuite
Centre Neurologique de la 18e Région
- Bordeaux, Rochefort, Rochefort
- Janv 1915
- ?, Hesnard, Pitres

*Centre Neurologique, devenu ensuite
Centre Neuro-Psychiatrique de la 19é Région
- Alger, Bizerte
- 1914-1915
- /, Porot, Hesnard

*Centre Neuro et Psychiatrique de la 19e Région
- Bizerte
- (supposé fin 1916, les premiers rapports médicaux datant de 1917)
- Porot

*Centre Neurologique de la 20e Région
- Nancy
- oct 1915
- Spillman, /, /

*Centre Neurologique de la 20e Région
- Troyes
- ?
- ?

Les Armées:

*Centre Neuro-Psychiatrique, devenu ensuite
Centre Neurologique, devenu ensuite
Centre Neuro-Psychiatrique de la IIe Armée
- Bar le Duc, ?, Bar le Duc
- dec 1915
- Leri, Léri, Cruchet

*Centre Neurologique de la IIIe Région
- ?
- (n'a pu fonstionner que qq mois)
- /, /, Dide.

*Centre Neuro-Psychiatrique, devenu ensuite
Centre Neurologique de la VIe Armée
- ?
- janv 1915
- /, Guillain, Guillain

Centre Neuro-Psychiatrique de la Xe Armée
- ?
- fin 14, début 15
- Roussy, /, /

*Centre Neurologique d'Armée
- Doullens, puis Compiègne, et Saysur-Saône (?)
- ?
- /, Roussy, /

*Centre Neuro-Psychiatrique de la ...e Armée
- Epinal
- ?
- /, Dumolard & Courjon & Regnard, Babonneix


Sources : - La Revue Neurologique et les rapports mensuels des Médecins Chefs des Centres pendant la durée de la guerre (ceux de la 5e et 6e région n'ont pas du rédiger de rapport, c'est peut etre pour cela que je n'avais pas de sources pour ces 2 régions, encore merci Guy.)
- Les Archives Départementales de l'Héraul et les dossiers médicaux que j'étudie



Mais à tout ceci, s'ajoute des questions bien entendu.

Pour la 16RM, région sur laquelle je travaille, des ambiguïtés me sont apparues dans mes nombreux dossiers médicaux.
Cela ne concerne que les Régions étant pourvus des 2 Centres : de Neuro et de Neuro-psy.
Quel fut le lien (peut-etre LES liens, si c'est aussi le cas pour les autres régions?), lien matériel entre les deux centres ?
J'entends dans matériel, les établissements !
Au tout début je pensais : il y a 2 centres dans une région, donc, 2 établissements, 2 hôpitaux bien différents abritant d'un coté les malades relevant de la Neuro, de l'autre relevant de la Neuro-Psy !!
Mais non, le lien n'est pas aussi distinct que ça.
Justement, j'ai travaillé toute cette après-midi là dessus, sans vraiment trouver de réponse, c'est pour cela que je vous expose le problème:

Dans la 16RM le Centre de Neuro "aurait été établit" (cf: mes archives médicales) dans les H. C. n°2, 24 et 44, dirigés par les médecins chefs Grasset et Villaret. (il y a toujours 2! pour que l'un puisse remplacer l'autre, si le premier part faire un inspection. Je ne sais plus le titre exacte de cette source.)
Pour Centre de Neuro-Psy, il était établit dans l'Hôpital Général de Montpellier et avait au moins 3 annexes : qq pavillons de l'Asile départemental (cf : le Pfr R. DUMAS, Histoire de l'Hôpital Psy La Colombière - Font d'Aurelle de Mtp, 2007. Merci à l'auteur très sympathique), les H. C. 2 et 44 ! Hôpitaux qui sont désignés comme étant aussi Centre Neurologique !
Alors quel centres est quels hôpitaux ??
Je cherche encore la réponse dans mes sources. Si vous avez des suggestions .... Avec plaisir..


Autre problème qui est ici une simple supposition de ma part, suivant la photo que je poste un peu plus bas.
Pour le Centre de Neuro-Psy sur lequel je travaille principalement, il me semble que l'Hôpital Général a fait office de Centre général, une maison mère en qq sorte, avec ces annexes, dont celles citées plus haut. (Asile + H C 2 et 44)
Donc, le Centre de Neurologie aurait du avoir la meme organisation, avec un centre référant et plusieurs annexe ?
J'ai noté un peu plus haut qu'il y a vait 3 hôpitaux qui le composait :H. C. n°2, 24 et 44.
Lequel est le centre mère ? Lesquels sont les annexes ???
Je ne sais absolument rien de plus sur ce Centre de Neuro, donc je ne peux rien affirmé .
Mais je pense réellement qu'il y avait une organisation cette cette forme là, en tout cas pour ne Centre de Neuro-Psy (Hôpital Général).



Voila pour ce soir ...
Excusez moi, 22h, je pense que c'est l'heure de manger !

A bientôt.
L' " étudiante Montpellieraine " !

[marielcq]

POur répondre en fin de compte à la question du sujet :

Y avait il des Centres de psycho-neurologie dans toutes les régions?

Il y avait
- des Centre de Neurologie
- des Centre de Psychiatrie
- et des Centre de Neuro-Psychiatrie !

+ des Centres de Neuropathologie (compris dans ma liste avec les Centre de Neuro)

Bon App.

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

- CP de SALINS - Fête sportive à l´hôpital n° 42 Station neurologique

Un cliché de l'entrée de la station neurologique de Salins. Sur le site original on peut agrandir la photo.


source HARVEY CUSHING - From A Surgeon's Journal, 1915-1918

Cordialement
Étienne