Bonjour à tous,
En 2015, j'ai découvert ce secteur
Ancienne "creute" située sur la commune d'Oeuilly les inscriptions "PC Chaouia" ont attisé ma curiosité. Après une petite recherche (y compris sur ce forum) j'ai eu quelques informations.
En 1917, le site est occupé par des zouaves marocains qui lui donnent ce nom. Le site est ensuite occupé par le 6e régiment du génie... et c'est tout ce que j'ai pour l'instant.
Pourtant j'aimerais en savoir plus. Lors de ma visite j'ai vu d'autres creutes plus ou moins accessibles dans les bois voisins, j'ai aussi repéré ce qui semble être des traces de tranchées (en bleu sur la photo aérienne). La commune de Pargnan voisine abrite également quelques creutes à l'arrière des habitations et utilisées comme caves.
Bref je me demande à quoi pouvait ressembler ce secteur à l'époque, est-ce que toutes les creutes étaient occupées ? Est-ce qu'il existe des plans, des illustrations, des textes qui permettent de répondre à ma curiosité ? Je suis sur la piste d'une carte de canevas de tir qui couvre le secteur et qui serait consultable à l'historial de la grande guerre de Peronne mais c'est la seule piste que j'ai pour l'instant.
Si vous avez des infos sur ce site, je suis preneur.
Merci d'avance.
PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Bonjour
J'ai trouvé ceci http://ruedeslumieres.morkitu.org/espac ... riere.html
Cordialement
Patrick
J'ai trouvé ceci http://ruedeslumieres.morkitu.org/espac ... riere.html
Cordialement
Patrick
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Merci pour le photos prises de l'intérieur.
En fouillant dans la partie du forum dédiée au génie, j'ai trouvé que la compagnie 11/3 du 6e régiment était dans le secteur entre le 10 et le 17 avril 1917. Sans avoir le lieu exact, elle était sur la commune d'Oeuilly et effectuait des remises en état de voies sur les communes d'Oeuilly et Pargnan.
Une des inscriptions du lien ci-dessus concerne bien le 6e régiment du génie mais indique 2e compagnie MD 1917.
Il s'agit bien de 2 compagnies différentes ? Qu'est ce qu'un compagnie MD ?
Edit : je crois que j'ai trouvé. MD = Mascard - Dessolier qui est un type d’élévateur utilisé dans les mines. Les compagnies MD du génie sont des compagnies spécialisées et composées de mineurs.
source : http://www.dumoul.fr/mili/14-18/regimen ... ge=leGenie
En fouillant dans la partie du forum dédiée au génie, j'ai trouvé que la compagnie 11/3 du 6e régiment était dans le secteur entre le 10 et le 17 avril 1917. Sans avoir le lieu exact, elle était sur la commune d'Oeuilly et effectuait des remises en état de voies sur les communes d'Oeuilly et Pargnan.
Une des inscriptions du lien ci-dessus concerne bien le 6e régiment du génie mais indique 2e compagnie MD 1917.
Il s'agit bien de 2 compagnies différentes ? Qu'est ce qu'un compagnie MD ?
Edit : je crois que j'ai trouvé. MD = Mascard - Dessolier qui est un type d’élévateur utilisé dans les mines. Les compagnies MD du génie sont des compagnies spécialisées et composées de mineurs.
source : http://www.dumoul.fr/mili/14-18/regimen ... ge=leGenie
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Bonjour,
Pour les compagnies MD, voyez par exemple la discussion suivante : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... _211_1.htm
Cordialement,
Yves
Pour les compagnies MD, voyez par exemple la discussion suivante : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... _211_1.htm
Cordialement,
Yves
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Merci Yves,
dans la partie génie je n'avais consulté "que" les discussions portant sur le 6e reg et n'avait donc pas vu celle que vous proposez.
dans la partie génie je n'avais consulté "que" les discussions portant sur le 6e reg et n'avait donc pas vu celle que vous proposez.
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Je suis retourné 2 fois sur place depuis mon premier message.
La tranchée repérée en vert sur la photographie aérienne se prolonge sur une grande partie de la crête et est encore visible quand l'herbe n'est pas trop haute. Régulièrement elle débouche sur des espace circulaires très proche de la falaise (postes d'observations ou nid de mitrailleuses ou les deux ? ). Elle est rejointe par des tranchées qui vont vers le nord, vers le bois où se situe la creute PC Chaouïa.
Au même niveau que la creute principale, et en suivant les autres tranchées plus ou moins marquées on trouve ce genre d'abris :
La tranchée repérée en vert sur la photographie aérienne se prolonge sur une grande partie de la crête et est encore visible quand l'herbe n'est pas trop haute. Régulièrement elle débouche sur des espace circulaires très proche de la falaise (postes d'observations ou nid de mitrailleuses ou les deux ? ). Elle est rejointe par des tranchées qui vont vers le nord, vers le bois où se situe la creute PC Chaouïa.
Au même niveau que la creute principale, et en suivant les autres tranchées plus ou moins marquées on trouve ce genre d'abris :
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Dans le bois nord une tranchée débouche sur un abri un peu plus grand avec un pilier de renforcement d'époque :
A l'extérieur on voir la base des murs qui fermaient l'entrée (ce qui apparait en blanc à cause du flash.
A l'extérieur on voir la base des murs qui fermaient l'entrée (ce qui apparait en blanc à cause du flash.
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Dans le bois sud, au pied de l’escarpement on trouve ce genre d'abris :
J'ai jeté un œil dans les ouvertures, les vides sont en grande partie comblés, il n'y a plus rien à y voir.
Quelques centaines de mètres à l'est (en dehors de la photo aérienne), un secteur qui s'appelle encore "les cagnas" d'autres types d'ouvertures :
Puis encore plus à l'est on arrive dans le secteur urbanisé où les troglodytes sont en terrains privés. Un des propriétaires a entassé un tas de lits en bois d'époque au fond de sa remise et a laissé les étais de renforcement également d'époque en place. Il m'a également dit qu'au nord des habitations au sommet de l'escarpement une tranchée similaire à celle évoquée précédemment existait (elle n'est plus visible).
Avec tous ses aménagements je suis étonné de ne pas trouver de carte du secteur.
Si l'un d'entre vous est plus doué que moi, qu'il n'hésite pas à illustrer ce sujet par un plan.
Dernière question :
Toujours dans ce secteur on m' a parlé d'ouvrages offensifs plus au sud dans la vallée de l'Aisne. Qu'est que peuvent être des ouvrages offensifs ?
J'ai jeté un œil dans les ouvertures, les vides sont en grande partie comblés, il n'y a plus rien à y voir.
Quelques centaines de mètres à l'est (en dehors de la photo aérienne), un secteur qui s'appelle encore "les cagnas" d'autres types d'ouvertures :
Puis encore plus à l'est on arrive dans le secteur urbanisé où les troglodytes sont en terrains privés. Un des propriétaires a entassé un tas de lits en bois d'époque au fond de sa remise et a laissé les étais de renforcement également d'époque en place. Il m'a également dit qu'au nord des habitations au sommet de l'escarpement une tranchée similaire à celle évoquée précédemment existait (elle n'est plus visible).
Avec tous ses aménagements je suis étonné de ne pas trouver de carte du secteur.
Si l'un d'entre vous est plus doué que moi, qu'il n'hésite pas à illustrer ce sujet par un plan.
Dernière question :
Toujours dans ce secteur on m' a parlé d'ouvrages offensifs plus au sud dans la vallée de l'Aisne. Qu'est que peuvent être des ouvrages offensifs ?
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Bonjour Yorick,
c'est normal que vous ne trouviez pas de cartes, Oeuilly c'est l'arrière front du secteur du Poteau Ailles et a l'arrière front, il ne se passe rien sauf offensive massive, comme le 27 mai 18.
Il faut chercher des cartes allemandes plus que des françaises et encore c'est pas très précis, je vous poste deux bout de canevas allemands ce soir.
Cordialement,
Gilles.
c'est normal que vous ne trouviez pas de cartes, Oeuilly c'est l'arrière front du secteur du Poteau Ailles et a l'arrière front, il ne se passe rien sauf offensive massive, comme le 27 mai 18.
Il faut chercher des cartes allemandes plus que des françaises et encore c'est pas très précis, je vous poste deux bout de canevas allemands ce soir.
Cordialement,
Gilles.
Re: PC Chaouia Vallée de l'Aisne Oeuilly-Pargnan
Bonjour,
La 2e Cie MD du 6e Génie était stationnée à Oeuilly et Pargnan en 1917. Elle a laissé trace de son passage comme celle-ci du 8e bataillon trouvée en 2014.
Cordialement
Serge
La 2e Cie MD du 6e Génie était stationnée à Oeuilly et Pargnan en 1917. Elle a laissé trace de son passage comme celle-ci du 8e bataillon trouvée en 2014.
Cordialement
Serge