Bonjour,
En me promenant prés du fort Saint Michel, J’ai trouvé une coupole PAMART.
J’en connaissais 3 à SOUVILLE, 2 à TAVANNES et 2 autres au fort de TROYON.
Quelqu’un peut-il me dire combien d’exemplaires de coupoles de ce type ont été mis en place au niveau de la ceinture fortifiée de VERDUN pendant la guerre la guerre de 14-18?
Les coupoles PAMART
Re: Les coupoles PAMART
Bonjour,
Pour répondre à votre question, on peut déjà s’intéresser à certains documents qui mentionnent l’existence de ces coupoles ou casemates reliées aux forts et ouvrages par galeries souterraines. Entre autre :
- Le bulletin de renseignements du Génie n°X (de mars 1919) ;
- Les planches du cours de fortification permanente pendant la guerre 1914-1918 du commandant TOURNOUX (1927) ;
- La liste du Génie de la IIe Armée relative aux travaux dans les forts (du 11 Août 1918) ;
- Le rapport du colonel BENOIT (du 23 novembre 1917) ;
Le bulletin du Génie de 1919 indique formellement 26 coupoles à 2 créneaux et 8 à 1 créneau placées près des forts de Verdun et des forts des Hauts de Meuse. Il précise en outre l’utilisation comme observatoire de coupoles en acier pour mitrailleuses à Belle-Epine et à la Citadelle…
Les planches du cours de fortification du commandant TOURNOUX montrent clairement :
- 2 coupoles au fort de Vacherauville ;
- 3 coupoles (M1, M3 et M4) installées et 2 autres (M2 et M5) projetées au fort de Souville ;
- 3 casemates pour mitrailleuses (M1, M4 et M5) installées et 2 autres (M2 et M3) en projet au fort de Tavannes.
La liste des travaux de la IIe Armée nous donne beaucoup plus de renseignements :
- Fort de Dugny : 1 coupole à 2 créneaux et 1 à 1 créneau ;
- Fort de Landrecourt : 1 coupole à 1 créneau ;
- Fort de La Chaume : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort des Sartelles : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Ouvrage du Chana : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort de Choisel : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort de Bois-Bourrus : 1 coupole à 2 créneaux ;
- Fort de Marre : 1 coupole à 2 créneaux ;
- Fort de Vacherauville : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Poste de Belle-Epine : textuellement : « 1 coupole Pamart extérieure à 2 créneaux et une autre en construction » … ;
- Fort de Belleville : textuellement : « On fait une 1ère coupole Pamart extérieure »… ;
- Fort de Saint-Michel : textuellement : « On met en place une 1ère coupole Pamart extérieure à 2 créneaux » ;
- Fort de Souville : textuellement : « « 1 coupole Pamart extérieure à 2 créneaux terminée et 1 autre qui va être mise en place » ;
- Fort de Tavannes : textuellement : « 2 coupoles Pamart à 2 créneaux terminées, 1 casemate bétonnée pour 4 mitrailleuses, commencée à l’extérieur du fort » ;
- Fort de Génicourt : 6 coupoles à 1 créneau, 1 à 2 créneaux ;
- Fort de Troyon : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Batterie de Saint-Agnant : 2 coupoles à 2 créneaux.
Le rapport du colonel BENOIT donne quelques indications, mais datant du 23 novembre 1917, la plupart des travaux mentionnés sont en cours. Par exemple :
- Au fort de Bois-Bourrus : « En outre, un emplacement pour mitrailleuses a été prévu en dehors et au nord du fort et relié au réseau de galeries souterraines » ;
- Ainsi qu’au fort de Marre : « On prolonge actuellement une de ces grandes galeries vers le nord de façon à pouvoir placer, en cas de besoin, des mitrailleuses en dehors du fort ».
Bref, il ressort de ces documents, qu’un flou artistique subsiste en ce qui concerne le nombre théorique des coupoles Pamart. Difficile de se faire une idée précise par rapport aux mentions : « projetée », « en cours », « on met en place une 1ère », « une 2ème en construction », etc, etc.
Mais si on s’en tient au bulletin de renseignements du Génie de 1919, donc 34 coupoles posées, et d’après ce que nous avons constaté « de visu » sur le terrain, à savoir :
- Dugny : 2 (dont 1 à un créneau)
- Landrecourt : 1 à un créneau (ferraillée)
- La Chaume : 2
- Sartelles : 2
- Chana : 2
- Choisel : 2
- Bois-Bourrus : 1
- Marre : 1
- Belle-Epine : 1
- Vacherauville : 2 (pétardées)
- Saint-Michel : 1
- Souville : 3
- Tavannes : 2
- Génicourt : 8 (dont 6 à un créneau)
- Troyon : 2
- Saint-Agnant : 2
Il existe à Verdun et sur les Hauts de Meuse, au moins 34 coupoles Pamart « sûres ».
De plus, dans le même esprit que les raisons qui ont amenées la création des coupoles Pamart, il ne faudrait pas oublier les casemates simplement bétonnées mais reliées elles aussi aux ouvrages par galeries souterraines. On peut signaler par exemple, les casemates du fort de Belrupt, celle du fort des Paroches, peut-être aussi la ou les petites casemates du fort de La Chaume.
Pour être complet, les documents cités plus haut font mention d’emplacements à l’air libre pour mitrailleuses et reliés par galeries souterraines aux ouvrages de Charny et de La Laufée. Je n’en ai jamais retrouvé trace…
Enfin, il existe à proximité d’un fort le radier octogonal, les substructions et le puits d’accès d’un gros blockhaus qui aurait dû être identique à la casemate à trémies Pamart du fort de Tavannes.
Voilà, voilà, en espérant avoir répondu à votre question.
Cordialement,
Jidu Père et fils.
Pour répondre à votre question, on peut déjà s’intéresser à certains documents qui mentionnent l’existence de ces coupoles ou casemates reliées aux forts et ouvrages par galeries souterraines. Entre autre :
- Le bulletin de renseignements du Génie n°X (de mars 1919) ;
- Les planches du cours de fortification permanente pendant la guerre 1914-1918 du commandant TOURNOUX (1927) ;
- La liste du Génie de la IIe Armée relative aux travaux dans les forts (du 11 Août 1918) ;
- Le rapport du colonel BENOIT (du 23 novembre 1917) ;
Le bulletin du Génie de 1919 indique formellement 26 coupoles à 2 créneaux et 8 à 1 créneau placées près des forts de Verdun et des forts des Hauts de Meuse. Il précise en outre l’utilisation comme observatoire de coupoles en acier pour mitrailleuses à Belle-Epine et à la Citadelle…
Les planches du cours de fortification du commandant TOURNOUX montrent clairement :
- 2 coupoles au fort de Vacherauville ;
- 3 coupoles (M1, M3 et M4) installées et 2 autres (M2 et M5) projetées au fort de Souville ;
- 3 casemates pour mitrailleuses (M1, M4 et M5) installées et 2 autres (M2 et M3) en projet au fort de Tavannes.
La liste des travaux de la IIe Armée nous donne beaucoup plus de renseignements :
- Fort de Dugny : 1 coupole à 2 créneaux et 1 à 1 créneau ;
- Fort de Landrecourt : 1 coupole à 1 créneau ;
- Fort de La Chaume : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort des Sartelles : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Ouvrage du Chana : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort de Choisel : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Fort de Bois-Bourrus : 1 coupole à 2 créneaux ;
- Fort de Marre : 1 coupole à 2 créneaux ;
- Fort de Vacherauville : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Poste de Belle-Epine : textuellement : « 1 coupole Pamart extérieure à 2 créneaux et une autre en construction » … ;
- Fort de Belleville : textuellement : « On fait une 1ère coupole Pamart extérieure »… ;
- Fort de Saint-Michel : textuellement : « On met en place une 1ère coupole Pamart extérieure à 2 créneaux » ;
- Fort de Souville : textuellement : « « 1 coupole Pamart extérieure à 2 créneaux terminée et 1 autre qui va être mise en place » ;
- Fort de Tavannes : textuellement : « 2 coupoles Pamart à 2 créneaux terminées, 1 casemate bétonnée pour 4 mitrailleuses, commencée à l’extérieur du fort » ;
- Fort de Génicourt : 6 coupoles à 1 créneau, 1 à 2 créneaux ;
- Fort de Troyon : 2 coupoles à 2 créneaux ;
- Batterie de Saint-Agnant : 2 coupoles à 2 créneaux.
Le rapport du colonel BENOIT donne quelques indications, mais datant du 23 novembre 1917, la plupart des travaux mentionnés sont en cours. Par exemple :
- Au fort de Bois-Bourrus : « En outre, un emplacement pour mitrailleuses a été prévu en dehors et au nord du fort et relié au réseau de galeries souterraines » ;
- Ainsi qu’au fort de Marre : « On prolonge actuellement une de ces grandes galeries vers le nord de façon à pouvoir placer, en cas de besoin, des mitrailleuses en dehors du fort ».
Bref, il ressort de ces documents, qu’un flou artistique subsiste en ce qui concerne le nombre théorique des coupoles Pamart. Difficile de se faire une idée précise par rapport aux mentions : « projetée », « en cours », « on met en place une 1ère », « une 2ème en construction », etc, etc.
Mais si on s’en tient au bulletin de renseignements du Génie de 1919, donc 34 coupoles posées, et d’après ce que nous avons constaté « de visu » sur le terrain, à savoir :
- Dugny : 2 (dont 1 à un créneau)
- Landrecourt : 1 à un créneau (ferraillée)
- La Chaume : 2
- Sartelles : 2
- Chana : 2
- Choisel : 2
- Bois-Bourrus : 1
- Marre : 1
- Belle-Epine : 1
- Vacherauville : 2 (pétardées)
- Saint-Michel : 1
- Souville : 3
- Tavannes : 2
- Génicourt : 8 (dont 6 à un créneau)
- Troyon : 2
- Saint-Agnant : 2
Il existe à Verdun et sur les Hauts de Meuse, au moins 34 coupoles Pamart « sûres ».
De plus, dans le même esprit que les raisons qui ont amenées la création des coupoles Pamart, il ne faudrait pas oublier les casemates simplement bétonnées mais reliées elles aussi aux ouvrages par galeries souterraines. On peut signaler par exemple, les casemates du fort de Belrupt, celle du fort des Paroches, peut-être aussi la ou les petites casemates du fort de La Chaume.
Pour être complet, les documents cités plus haut font mention d’emplacements à l’air libre pour mitrailleuses et reliés par galeries souterraines aux ouvrages de Charny et de La Laufée. Je n’en ai jamais retrouvé trace…
Enfin, il existe à proximité d’un fort le radier octogonal, les substructions et le puits d’accès d’un gros blockhaus qui aurait dû être identique à la casemate à trémies Pamart du fort de Tavannes.
Voilà, voilà, en espérant avoir répondu à votre question.
Cordialement,
Jidu Père et fils.
Re: Les coupoles PAMART
Hello, 
Les coupoles Pamart on été aussi réemployé sur la Ligne Maginot.
Rien que dans le SFA (Secteur fortifié d'Altkirch il y en a 2 en parfait état.
L'une sur un blockhaus assez modeste à Winkel, l'autre à Knoeringue sur une casemate assez modeste mais tout de même imposante.
Sur ce site que je gère avec Jean-Bernard Wahl (historien et écrivain sure les fortifications de diverses époques) vous trouverez plus d'informations sur ce qui a été remployé dans les intervalles de la LM issus de la guerre de 1914-1918 voir du conflit précédent !
http://www.atlantik-wahl.com/index.php? ... imitstart=
Voici en résumé ce qu'il en dit :
Casemate Pamart : conçu et mis au point en 1916 par le capitaine Pamart dans le cadre des travaux de renforcement des forts de Verdun, ce type de cuirassement à deux embrasures pour mitrailleuse a été ré-employé dans les intervalles de la Ligne Maginot. Douze exemplaires non installés auparavant ont en effet été récupérés dans les dépôts du génie et implantés tant dans le Nord-Est que dans le Sud-Est. C'est ainsi qu'on en retrouve dans le Secteur fortifié de la Crusnes (deux exemplaires à Longuyon et Aumetz), le S.F. de Boulay (un exemplaire à Coume), le S.F. de Faulquemont (quatre exemplaires à Téting) et le S.F. d'Altkirch (deux exemplaires à Knoeringue et à La Verrerie). Dans le Sud-Est, l'ouvrage de Plate-Lombarde, près de Barcelonnette, en possède deux, et la vallée de la Tinée à Valabres, une.
Amicalement.
Les coupoles Pamart on été aussi réemployé sur la Ligne Maginot.
Rien que dans le SFA (Secteur fortifié d'Altkirch il y en a 2 en parfait état.
L'une sur un blockhaus assez modeste à Winkel, l'autre à Knoeringue sur une casemate assez modeste mais tout de même imposante.
Sur ce site que je gère avec Jean-Bernard Wahl (historien et écrivain sure les fortifications de diverses époques) vous trouverez plus d'informations sur ce qui a été remployé dans les intervalles de la LM issus de la guerre de 1914-1918 voir du conflit précédent !
http://www.atlantik-wahl.com/index.php? ... imitstart=
Voici en résumé ce qu'il en dit :
Casemate Pamart : conçu et mis au point en 1916 par le capitaine Pamart dans le cadre des travaux de renforcement des forts de Verdun, ce type de cuirassement à deux embrasures pour mitrailleuse a été ré-employé dans les intervalles de la Ligne Maginot. Douze exemplaires non installés auparavant ont en effet été récupérés dans les dépôts du génie et implantés tant dans le Nord-Est que dans le Sud-Est. C'est ainsi qu'on en retrouve dans le Secteur fortifié de la Crusnes (deux exemplaires à Longuyon et Aumetz), le S.F. de Boulay (un exemplaire à Coume), le S.F. de Faulquemont (quatre exemplaires à Téting) et le S.F. d'Altkirch (deux exemplaires à Knoeringue et à La Verrerie). Dans le Sud-Est, l'ouvrage de Plate-Lombarde, près de Barcelonnette, en possède deux, et la vallée de la Tinée à Valabres, une.
Amicalement.
Visitez notre site sur les fortifications militaires http://www.atlantik-wahl.com
Re: Les coupoles PAMART
Bonsoir,Hello,
Les coupoles Pamart on été aussi réemployé sur la Ligne Maginot.
Rien que dans le SFA (Secteur fortifié d'Altkirch il y en a 2 en parfait état.
L'une sur un blockhaus assez modeste à Winkel, l'autre à Knoeringue sur une casemate assez modeste mais tout de même imposante.
Sur ce site que je gère avec Jean-Bernard Wahl (historien et écrivain sure les fortifications de diverses époques) vous trouverez plus d'informations sur ce qui a été remployé dans les intervalles de la LM issus de la guerre de 1914-1918 voir du conflit précédent !
http://www.atlantik-wahl.com/index.php? ... imitstart=
Voici en résumé ce qu'il en dit :
Casemate Pamart : conçu et mis au point en 1916 par le capitaine Pamart dans le cadre des travaux de renforcement des forts de Verdun, ce type de cuirassement à deux embrasures pour mitrailleuse a été ré-employé dans les intervalles de la Ligne Maginot. Douze exemplaires non installés auparavant ont en effet été récupérés dans les dépôts du génie et implantés tant dans le Nord-Est que dans le Sud-Est. C'est ainsi qu'on en retrouve dans le Secteur fortifié de la Crusnes (deux exemplaires à Longuyon et Aumetz), le S.F. de Boulay (un exemplaire à Coume), le S.F. de Faulquemont (quatre exemplaires à Téting) et le S.F. d'Altkirch (deux exemplaires à Knoeringue et à La Verrerie). Dans le Sud-Est, l'ouvrage de Plate-Lombarde, près de Barcelonnette, en possède deux, et la vallée de la Tinée à Valabres, une.
Amicalement.
Oui, 13 coupoles étaient réputées disponibles vers 1930, dont 8 à Verdun et 5 à Digoin.
Sur ces 13 exemplaires, 12 ont, en effet, étés placées sur la Ligne Maginot. Mais qu'en est-il de la 13ème ? Mystère...
Jidu
Re: Les coupoles PAMART
Bonjour
Fort de Génicourt : 6 coupoles à 1 créneau, 1 à 2 créneaux
Je ne les ai pas vues toutes, mais celles de Génicourt, nous avons fait il y a quelques années le tour complet, comme c'est le fort du concepteur de ce système.
Il y a deux "Pamart" à deux créneaux autour de ce fort, une à gauche du chemin en arrivant et une autre à droite au bord du champ cultivé.
Cordialement
JL Kaluzko
Fort de Génicourt : 6 coupoles à 1 créneau, 1 à 2 créneaux
Je ne les ai pas vues toutes, mais celles de Génicourt, nous avons fait il y a quelques années le tour complet, comme c'est le fort du concepteur de ce système.
Il y a deux "Pamart" à deux créneaux autour de ce fort, une à gauche du chemin en arrivant et une autre à droite au bord du champ cultivé.
Cordialement
JL Kaluzko
Re: Les coupoles PAMART
Bonjour,Bonjour
Fort de Génicourt : 6 coupoles à 1 créneau, 1 à 2 créneaux
Je ne les ai pas vues toutes, mais celles de Génicourt, nous avons fait il y a quelques années le tour complet, comme c'est le fort du concepteur de ce système.
Il y a deux "Pamart" à deux créneaux autour de ce fort, une à gauche du chemin en arrivant et une autre à droite au bord du champ cultivé.
Cordialement
JL Kaluzko
C'est la liste du Génie de la IIème Armée qui mentionne une seule Pamart à 2 créneaux au fort de Génicourt.
La dernière coupole posée à Génicourt (M8 à 2 créneaux, qui se situe au Nord, à quelques mètres de M4) l'a été juste avant novembre 1918 ou en novembre 1918. Par contre, les 6 coupoles à 1 créneau auraient étés mises en place plus tôt qu'on ne pourrait le supposer par rapport aux travaux 16/17, peut-être fin 1915 ou début 1916.
Bien sûr, il y a forcément du "Capitaine Pamart" là dessous, sans compter que tactiquement, le fort de Génicourt était considéré comme centre de résistance de la "tête de pont de Dieue" lors de la création de la Région Fortifiée de Verdun. Ceci explique peut-être cela...
Jidu
Re: Les coupoles PAMART
Bonjour,
Voici un inventaire de 2008 :
Glossaire de la fortification - 2008 - F.G.D.
Amicalement
Florian
Voici un inventaire de 2008 :
Glossaire de la fortification - 2008 - F.G.D.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: Les coupoles PAMART
Oui, une belle liste sauf que :
- Génicourt possède bien 2 coupoles à 2 créneaux et 6 à 1 créneau, pas plus pas moins. La coupole M6 à 1 créneau a subi l'explosion d'une forte charge d'explosif concentré posé sur sa calotte en 1944 ou 1945 par les américains;
- La coupole de Bois-Bourrus n'est pas détruite, elle possède même encore ses 2 obturateurs (comme la coupole au Nord du fort de Choisel d'ailleurs) ;
- Les 2 coupoles de Troyon sont intactes ;
- Celle de Landrecourt était à un seul créneau. Elle n'existe plus, mais son béton encore en place ne laisse aucun doute quand à son embrasure unique ;
- Les 2 de Vacherauville ont étés détruites, vraisemblablement par les allemands pendant la 2° GM (quoique...).
Jidu
- Génicourt possède bien 2 coupoles à 2 créneaux et 6 à 1 créneau, pas plus pas moins. La coupole M6 à 1 créneau a subi l'explosion d'une forte charge d'explosif concentré posé sur sa calotte en 1944 ou 1945 par les américains;
- La coupole de Bois-Bourrus n'est pas détruite, elle possède même encore ses 2 obturateurs (comme la coupole au Nord du fort de Choisel d'ailleurs) ;
- Les 2 coupoles de Troyon sont intactes ;
- Celle de Landrecourt était à un seul créneau. Elle n'existe plus, mais son béton encore en place ne laisse aucun doute quand à son embrasure unique ;
- Les 2 de Vacherauville ont étés détruites, vraisemblablement par les allemands pendant la 2° GM (quoique...).
Jidu
Re: Les coupoles PAMART
Pour illustrer ce que je viens de dire, voici quelques unes de ces coupoles :
- Bois-Bourrus :
Uploaded with ImageShack.us
- Landrecourt : (dotée d'une issue de secours latérale; photos prises dans les années 90)
Uploaded with ImageShack.us
Jidu
- Bois-Bourrus :
Uploaded with ImageShack.us
- Landrecourt : (dotée d'une issue de secours latérale; photos prises dans les années 90)
Uploaded with ImageShack.us
Jidu
Re: Les coupoles PAMART
Bonsoir
Comme on y est
comment considérer ce modèle très particulier au fort de Dugny, un bricolage de la même série que ce qui a été fait sur le massif explosé de la 75 du fort de Vaux?
Cordialement
JLK
Comme on y est
comment considérer ce modèle très particulier au fort de Dugny, un bricolage de la même série que ce qui a été fait sur le massif explosé de la 75 du fort de Vaux?
Cordialement
JLK