Photo de Charles Pomepui : DV2 ou DV1 ?

[albert et clemens]

Bonjour tout le monde !
Dans ce sujet sur les abris de combat entre Douaumont et Vaux je souhaiterais soumettre à vos connaissances ce questionnement :
l'abri de combat sur la photo de Charles Pomepui représente-t-il DV1 ou DV2 ?

Récemment sur un post concernant l'"abri 3603 ou DV2" déposé par "Cjouf" j'avais eu l'occasion de joindre une photo (je le rappelle sans vouloir faire de pub, qu'il s'agit d'une série de photos acquise pour une somme très symbolique en téléchargement sur le site HISTORIK série R1 de Charles Pomepui 28e RI ), photo qui m'avait dès le départ intriguée de par sa légende qui indiquait "La redoute près de R1".
Pour moi cette photo n'a jamais pu être DV4, vu la disposition inversée des latrines : sur la gauche au lieu de la droite.
Frédéric Radet me souligne à juste titre que sur cette photo, l’ abri possède un mur de soutien, que l'on ne rencontre pas sur tous les abris de combat pour ½ section, d’où une piste intéressante à exploiter.


Si l'on s'en tient à l'étude du fascicule de BERGER/BARROS/BROLLI « Les abris de combat », ces deux plans nous indiquent qu'il pourrait alors s'agir de DV1 puisque DV2 ne possède pas de mur de soutien.




Je me pose donc deux questions :
1 - Certains d'entre vous savent ils si il y a encore d'éventuelles traces de ce mur de soutien à DV1 ?
malgré l'état très abimé de cet ouvrage et apparemment, la disparition totale du mur de masque en façade.


peut être sur cette partie assez épaisse du mur de soutien (entouré en jaune) dans le prolongement de la façade, tout à droite.



2 - S'il n'est pas possible de distinguer une trace du mur de soutien, l'orientation de DV1 peut apporter une aide pour voir s'il y a adéquation entre l'orientation actuelle de DV1( direction de l'alignement de la façade ?) et le relief se trouvant en arrière plan sur la photo de Charles Pomepuis.
Alors si vous connaissez cette orientation ou si vous êtes prochainement de passage près de Douaumont... pensez à emportez votre boussole ! je suis preneur de cette information. Malheureusement pour moi j'habite à 500 kms de DV1...

Autre signe distinctif sur la photo peut être encore apparent aujourd'hui : le manque de béton sur la gauche près de la sortie côté latrines




En tous cas, les arbres que l'on voit en arrière plan sur la ligne de crête pourraient tout à fait être la prolongation de ceux que l'on distingue sur cette autre photo d'Hardaumont situé sur la droite de DV1 et de DV2.


Merci pour vos avis et votre aide de terrain.

Bonne fin d'après midi

Patrick

[P. CASANOVA]

Bonsoir

Il s'agit de DV1
Les traces du mur de soutient son toujours visibles

Cordialement,
Pascal

[RADET Frederic]

Bonsoir Patrick,

Voici l'abri de combat LR1 qui comporte (comme indiqué sur ton 1er plan) aussi un mur de soutien:


Photo VSPF

A noter que la porte n'est plus là, c'était pourtant la seule sur Verdun encore en place.

Cordialement,
Frédéric

[Patrice Pruniaux1]

En tous cas, les arbres que l'on voit en arrière plan sur la ligne de crête pourraient tout à fait être la prolongation de ceux que l'on distingue sur cette autre photo d'Hardaumont situé sur la droite de DV1 et de DV2.
mesimages/3203/arbre.jpg

Bonjour,
Ce qui m'étonne c'est qu'aux " Bayerische Kriegsarchiv " de Munich existent deux photos sur lesquelles la tranchée semble identique mais le lieu est donné pour le ravin d' Hassoule.



Bonne soirée, Patrice.

[P. CASANOVA]

Quelques photos de DV1







Pascal

[albert et clemens]

Bonsoir Patrice,

oui c'est effectivement étonnant ???. Certes le ravin d'Hassoule n'est vraiment pas si loin que ça de celui perpendiculaire au ravin de la fausse côte où j'ai placé mes photos.

Dans ma tentative de placement de mes photos je me suis basé sur :
1 - les légendes manuscrites au dos (je vous renvoie vers ce post récent)
pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1697_1.htm


et lorsque je traduis je comprends "boyau depuis l'ouvrage d'hardaumont vers kasemattenschlucht"
2 - la forme incurvée de la tranchée similaire à la tranchée de Camiole
3 - le petit ouvrage ( batterie) sur la pente à gauche





Bonsoir Frédéric,

merci pour cette photo, à chaque nouvelle image que vous postez je comprends de mieux en mieux ce qu'étaient les abris.


Bonsoir Pascal,

alors les traces du mur de soutien seraient ceci ? le relief sur le sol ?



OK

L'orientation de cet abri DV1 m'intéresse toujours et si quelqu'un à l'occasion avec sa boussole, j'avoue que lorsque l'on regarde les différents canevas de tir, il n'y a pas une seule représentation d'abris similaires et elles n'indiquent pas à coup sur les murs dos au tir, face au tir etc. difficile de voir leur orientation.

merci pour votre aide dans cette orientation terrain.

La question de DV1 dans la série de Charles Pomepui me fait toujours poser la question suivante : pourquoi était elle légendée : "la redoute près de R1" ? s'il ne s'agit pas de DV4.
et de la découle cet autre questionnement : à quoi ressemblait le retranchement près de DV1 ? , des traces existent elle encore ?


Bonne soirée

Patrick

[albert et clemens]

oupss !!!

Pascal nos messages ce télescopent , je viens de découvrir vos photos de DV1

merci d'être mes yeux à distance, c'est très net.

Patrick

[RADET Frederic]

Re bonsoir,

l'abri LFD2 pour une Compagnie, donne aussi une idée de ce genre de construction, car beaucoup moins envhi par la végétation:



Cordialement,
Frédéric

[Patrice Pruniaux1]

Dans ma tentative de placement de mes photos ...

Re,
S'agit-il d'une photo ou d'une poscarte / carte postale?
Il y a des défauts qui apparaissent sur mon exemplaire et pas sur la vôtre.
Patrice, toujours méfiant sur les origines !!!

[albert et clemens]

Bonjour,

Pour vous répondre Patrice je vous renvoie de nouveau vers le post sur Hardaumont où les 6 images sont présentées.
La nature des images : deux possibilités.
1 - La "moindre" netteté des images me ferait plutôt pencher vers une série de cartes postales.
2 - Il n'y a aucune légende côté recto comme on en rencontre habituellement sur une carte postale présentant un lieu, les légendes sont toutes manuscrites au verso, comme pour des cartes photos personnelles.
Donc pour l'instant difficile de se prononcer, carte postale ou carte photo ? seulement si un jour j'en vois des doubles, là je serai fixé.Toutefois vu la qualité d'image la balance pencherait vers "cartes postales"

Ca c'était pour l'origine, le lieu maintenant.
Mes 2 photos/cartes ne sont pas tout à fait prises selon le même angle de vue que celle que vous présentez.
On pourrait imaginer que le photographe était non loin de DV2.
Vous ne m'avez pas dit ce que vous pensez du positionnement que j'en ai fait, êtes vous d'accord ?
Batterie, courbure de la tranchée, très très léger relief tout au fond = HARDAUMONT, je ne retrouve pas ces correspondances dans le ravin d'Hassoule.

Patrice, toujours méfiant sur les origines !!!
c'est aussi mon cas (je suis de la région de Descartes ne l'oublions pas ) et c'est avant tout le sujet de ce post : l'incohérence entre la légende d'une photo et la photo.
Je rappelle que ce qui m'a interloqué sur la photo présentée en début de post est " la redoute près de R1", comment DV1 peut il se trouver près de R1 ??? ...
Alors, si tenté que cette photo de redoute soit réellement DV1 avec son mur de soutien (c'était l'objet de la première partie du post) les deux questions qui me viennent évidemment ensuite sont :

1 - Par qui était occupé l'abri DV1 en avril 16 ? Allemand ou Français ? , Charles pomepui pouvait il en avril 16 faire une photo de DV1 si près du fort occupé par les allemands ?

2 - Lorsqu'il a écrit les légendes au dos des photos, Charles Pomepui a t il fait une erreur sur la redoute près de R1 ? ou une erreur sur le retranchement près de DV1 ? puisqu'il y a aussi le retranchement 3309 près de DV1.




Quand pensez vous Patrice ainsi que les autres forumeurs, connaisseurs du secteur ?


Il faudrait donc savoir :

1 - Lors de la date de prise de vue de cette série de photos en avril 16, où se trouvait exactement la 1ère compagnie du 28e RI à laquelle appartenait le sous lieutenant Pomemui ?
Était elle plûtôt affectée coté ravin de la Fausse côte ? côté bois Fumin ? ou les deux ? une compagnie pouvait elle être affectée d'un endroit à l'autre selon les jours ? ou cette 1ère Compagnie était elle attitré à un secteur très précis ?

2 - Le retranchement près de DV1(abri 3209) portait il un nom numéroté autre que "retranchement 3309" (idem R1 R2 R3 R4)? lequel ?
si il y a sur le forum des possesseurs de canevas de tir du secteur Douaumont le nommant, l'information sera intéressante.

Sans doute Vincent le Calvez spécialiste du 28e RI pourra t il nous répondre. Une lecture du JMO du 28e RI s'impose aussi.

Je m'arrête, je laisse à votre réflexion ces interrogations que j'ai eu en voyant cette photo et sa curieuse légende.
Très bonne journée à tous et toutes

Patrick