Bonjour,
quelqu'un saurait-il de manière exact et formelle la couleur des tourelles (exterieur) pour 75 et pour mitrailleuses en 1914 ?
Certains me disent le gris artillerie, d'autres le vert.
Il reste bien de la peinture verte sur la tourelle pour mitrailleuses, mais elle pourrait datée des années 30 (?).
Bien cordialement,
Frédéric RADET
Couleur tourelles.
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Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: Couleur tourelles.
On ne passe pas !
Re: Couleur tourelles.
Bonjour Frédéric, bonjour à tous,
C'est bien le vert qui fut retenu.
Je n'ai plus la référence de la note qui précise cela. Cette note précise également pour le camouflage, que l'on doit disposer sur le massif de béton, des carrés de gazon afin que celui-ci se confonde avec le gazon environnant.
Il est fait mention également pour les casemates de flanquement, de la teinte du crépis selon le terrain où la casemate est implanté, terre ou herbe.
Voici la couleur exacte des tourelles et observatoires :
Attention, celle de l'observatoire a travaillée au bout d'un an avec le soleil.
Photos prises la même année, comme tu le vois, la 155, est beaucoup plus foncée que l'observatoire.
Donc, il ne faut pas trop te prendre la tête, le soleil jouera son rôle au fil du temps, Le mieux, par expérience, afin d'éviter toute différence de coloris, c'est de monter une équipe, et de repeindre toutla même année.
Attention aux temps, ne pas peindre en plein soleil, choisir le bon moment, ni trop chaud, ni trop froid.
c que je peux te conseiller, c'est de faire des essais sur des plaques d'acier, avec différents tons, bien numérotés.
Après séchage, tu choisis le plus rapprochant.
Mais bon, l'essentiel n'est pas forcément de le refaire à l'identique, au pigment près, l'essentiel c'est que cela se rapproche de ce que cela a été à l'époque.
Tu peux prendre contact avec Uxegney ou Villey-le-Sec qui ont le code de la peinture.
Nous l'avions fait refaire par une entreprise, car celui-ci n'existe plus de nos jours, ce n'est pas du vert olive ou tout autres verts.
Cependant, j'attire ton attention sur le fait, que rien ne prouve que cela a été appliqué partout, mais cela aurait dû l'être.
Cordialement
Florian
C'est bien le vert qui fut retenu.
Je n'ai plus la référence de la note qui précise cela. Cette note précise également pour le camouflage, que l'on doit disposer sur le massif de béton, des carrés de gazon afin que celui-ci se confonde avec le gazon environnant.
Il est fait mention également pour les casemates de flanquement, de la teinte du crépis selon le terrain où la casemate est implanté, terre ou herbe.
Voici la couleur exacte des tourelles et observatoires :
Attention, celle de l'observatoire a travaillée au bout d'un an avec le soleil.
Photos prises la même année, comme tu le vois, la 155, est beaucoup plus foncée que l'observatoire.
Donc, il ne faut pas trop te prendre la tête, le soleil jouera son rôle au fil du temps, Le mieux, par expérience, afin d'éviter toute différence de coloris, c'est de monter une équipe, et de repeindre toutla même année.
Attention aux temps, ne pas peindre en plein soleil, choisir le bon moment, ni trop chaud, ni trop froid.
c que je peux te conseiller, c'est de faire des essais sur des plaques d'acier, avec différents tons, bien numérotés.
Après séchage, tu choisis le plus rapprochant.
Mais bon, l'essentiel n'est pas forcément de le refaire à l'identique, au pigment près, l'essentiel c'est que cela se rapproche de ce que cela a été à l'époque.
Tu peux prendre contact avec Uxegney ou Villey-le-Sec qui ont le code de la peinture.
Nous l'avions fait refaire par une entreprise, car celui-ci n'existe plus de nos jours, ce n'est pas du vert olive ou tout autres verts.
Cependant, j'attire ton attention sur le fait, que rien ne prouve que cela a été appliqué partout, mais cela aurait dû l'être.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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Cyril Cary
- Messages : 1148
- Inscription : lun. août 08, 2005 2:00 am
Re: Couleur tourelles.
Bonjour
Suivant les places et les ouvrages, les codes de peintures seront appliqués avec plus ou moins de variantes.
Pour les carrés d'herbes disposées sur les massifs, cette note sera quasimment sans effet. Demandant un entretien constant et régulier (avec le peu de personnel présent), cette solution de camouflage ne sera que rarement (jamais?) appliquée; par contre, les massifs bétonnés seront entierement peints à la couleur l'organe qu'ils supportent.
Une note du SHD concernant la RVF précise que certains organes d'infanterie sont peint en vert et certains organes dépendant de l'artillerie sont peints en gris artillerie voir gris clair (couleur béton). A Uxegney, c'est un compromis de deux solutions.
Le gris s'explique par le fait de confondre la tourelle sur son massif bétonné et la rendre "invisible" à l'observation terrestre ennemie.
Les organes de l'infanterie sont en vert pour être plus facilement dissimulable lors de l'approche ennemie.
Les armes en présence avaient chacune la responsabilité d'entretenir leurs locaux en propreté et rangement mais aussi en peinture.
En avril 1916, certains artilleurs allaient jusqu'à camoufler leurs tourelles en laissant et/ou en remettant une légère couche de terre et de cailloux voir de béton pilé (lors d'un bombardement) sur le dessus pour la masquer aux vues de l'aviation.
Un rapport de 1910 signale l'état de corrosion des tourelles par manque d'entretien et de peinture sur la RVF. Mais en 1910 les tourelles, bien qu'installées, ne sont toujours pas au point et toujours sous la "garantie" du constructeur qui tente palier aux défauts rencontrés ce qui retarde d'autant les livraisons puisque les modification doivent êtres apportées aux tourelles en place ou en construction. Les premières seront versées au service actif en 1914...
Les tourelles des forts et ouvrages de Verdun ne seront pas toutes peintes (seule la première ceinture fortifiée recevra son camouflage de peinture pendant les premiers mois de 1914 au moment de la mobilisation). En 1915, l'heure est au démantelement pas à la peinture et en 1916, l'ennemi attaquant du nord, nord-est, le génie est plus préoccupé par les travaux urgent de consolidation des ouvrages subissant le feu ennemi que par le camouflage innefficace de la peinture
Cette solution de camouflage ne sera plus appliquée, les ouvrages avec leurs formes spécifique étant parfaitement repérés et visible par observation aérienne.
Les ouvrages Maginot reprendront un peu ce système de camouflage mais sans grand succès s'ils étaient isolés; par contre maquillés en maison dans des villes ou villages, jusqu'à ce qu'ils se fassent repérer par leurs tirs...
Cordialement
Cyril
Tout à fait Florian.Bonjour Frédéric, bonjour à tous,
Cependant, j'attire ton attention sur le fait, que rien ne prouve que cela a été appliqué partout, mais cela aurait dû l'être.
Cordialement
Florian
Suivant les places et les ouvrages, les codes de peintures seront appliqués avec plus ou moins de variantes.
Pour les carrés d'herbes disposées sur les massifs, cette note sera quasimment sans effet. Demandant un entretien constant et régulier (avec le peu de personnel présent), cette solution de camouflage ne sera que rarement (jamais?) appliquée; par contre, les massifs bétonnés seront entierement peints à la couleur l'organe qu'ils supportent.
Une note du SHD concernant la RVF précise que certains organes d'infanterie sont peint en vert et certains organes dépendant de l'artillerie sont peints en gris artillerie voir gris clair (couleur béton). A Uxegney, c'est un compromis de deux solutions.
Le gris s'explique par le fait de confondre la tourelle sur son massif bétonné et la rendre "invisible" à l'observation terrestre ennemie.
Les organes de l'infanterie sont en vert pour être plus facilement dissimulable lors de l'approche ennemie.
Les armes en présence avaient chacune la responsabilité d'entretenir leurs locaux en propreté et rangement mais aussi en peinture.
En avril 1916, certains artilleurs allaient jusqu'à camoufler leurs tourelles en laissant et/ou en remettant une légère couche de terre et de cailloux voir de béton pilé (lors d'un bombardement) sur le dessus pour la masquer aux vues de l'aviation.
Un rapport de 1910 signale l'état de corrosion des tourelles par manque d'entretien et de peinture sur la RVF. Mais en 1910 les tourelles, bien qu'installées, ne sont toujours pas au point et toujours sous la "garantie" du constructeur qui tente palier aux défauts rencontrés ce qui retarde d'autant les livraisons puisque les modification doivent êtres apportées aux tourelles en place ou en construction. Les premières seront versées au service actif en 1914...
Les tourelles des forts et ouvrages de Verdun ne seront pas toutes peintes (seule la première ceinture fortifiée recevra son camouflage de peinture pendant les premiers mois de 1914 au moment de la mobilisation). En 1915, l'heure est au démantelement pas à la peinture et en 1916, l'ennemi attaquant du nord, nord-est, le génie est plus préoccupé par les travaux urgent de consolidation des ouvrages subissant le feu ennemi que par le camouflage innefficace de la peinture
Cette solution de camouflage ne sera plus appliquée, les ouvrages avec leurs formes spécifique étant parfaitement repérés et visible par observation aérienne.
Les ouvrages Maginot reprendront un peu ce système de camouflage mais sans grand succès s'ils étaient isolés; par contre maquillés en maison dans des villes ou villages, jusqu'à ce qu'ils se fassent repérer par leurs tirs...
Cordialement
Cyril
Re: Couleur tourelles.
Bonsoir à tous, bonsoir Cyril,
j'abonde dans ton sens, toujours est il que entre la théorie et la pratique !
De toute façon, même à Uxegney, rien n'attestait que les tourelles avaient été peintes, nous avions pris cette décision parce que nos cuirassements étaient peints dans un gris anthracite qui n'était pas du plus bel effet.
Toujours est il, cela peut-être intéressant, de montrer à Verdun un ouvrage avec des tourelles peintes, bien loin du Disneyland environnant.
C'est à toi Frédéric de choisir, mais quant à choisir le gris bleu de Froideterre, je préfère encore le vert.
A toi de choisir, mais dans les deux cas, gris ou vert, tu ne seras pas dans le faux.
Crois moi, nulle n'est parfait, même dans les assoications qui ont pignon sur rue.
Cordialement
Florian
j'abonde dans ton sens, toujours est il que entre la théorie et la pratique !
De toute façon, même à Uxegney, rien n'attestait que les tourelles avaient été peintes, nous avions pris cette décision parce que nos cuirassements étaient peints dans un gris anthracite qui n'était pas du plus bel effet.
Toujours est il, cela peut-être intéressant, de montrer à Verdun un ouvrage avec des tourelles peintes, bien loin du Disneyland environnant.
C'est à toi Frédéric de choisir, mais quant à choisir le gris bleu de Froideterre, je préfère encore le vert.
A toi de choisir, mais dans les deux cas, gris ou vert, tu ne seras pas dans le faux.
Crois moi, nulle n'est parfait, même dans les assoications qui ont pignon sur rue.
Cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: Couleur tourelles.
Bonsoir Florian
Merci pour toutes ces préçisions ainsi que pour tes conseils avisés (comme d'habitude).
Au départ, je voulais laisser les tourelles en l'état, mais l'interieur de la mitrailleuse était vraiment trop dégradé (beaucoup de rouille), il a donc fallu commencer les travaux de restauration (les tôles barbettes sont déja réalisées). Donc, la tourelle de 75 devait être aussi remise en état complétement.
Outre la mitrailleuse, j'ai retrouvé également des traces de peinture verte dans les embrassures de l'observatoire de commandement.
Mais j'avais toujours ce doute quand a la date (années 1900 ou 1930).
Encore merci.
Frédéric
Merci pour toutes ces préçisions ainsi que pour tes conseils avisés (comme d'habitude).
Au départ, je voulais laisser les tourelles en l'état, mais l'interieur de la mitrailleuse était vraiment trop dégradé (beaucoup de rouille), il a donc fallu commencer les travaux de restauration (les tôles barbettes sont déja réalisées). Donc, la tourelle de 75 devait être aussi remise en état complétement.
Outre la mitrailleuse, j'ai retrouvé également des traces de peinture verte dans les embrassures de l'observatoire de commandement.
Mais j'avais toujours ce doute quand a la date (années 1900 ou 1930).
Je le pense aussi, même si j'ai beaucoup d'appréhension.cela peut-être intéressant, de montrer à Verdun un ouvrage avec des tourelles peintes
Encore merci.
Frédéric
On ne passe pas !