cela laisse sans voix...
Fred
FORT DE MANONVILLER
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spacemaker
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- Inscription : ven. mai 25, 2007 2:00 am
- Localisation : Gironde
Re: FORT DE MANONVILLER
Les cons ça ose tout, c'est même à ca qu'on les reconnait
Les plaques d'identités allemandes: http://plaques-identite.eu
Ft de Sucy: https://www.fortdesucy.com/
Les plaques d'identités allemandes: http://plaques-identite.eu
Ft de Sucy: https://www.fortdesucy.com/
Re: FORT DE MANONVILLER
Encore merci pour votre travail! Olivier
-
Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: FORT DE MANONVILLER
Merci Florian pour ces photos et explications. Très intéressant, même pour le profane que je suis.
Cordialement.
Jean RIOTTE.
Cordialement.
Jean RIOTTE.
Re: FORT DE MANONVILLER
Bonjour à tous, bonjour Florian,
Encore un beau reportage ! Merci !
1° Que reprochait-on à Rocolle, d’avoir capitulé trop rapidement ? Le commandement a-t-il pensé faire un exemple... voyant ses propres erreurs et/ou ses propres doutes ?
2° Démolir de manière interne le fort, était-ce forcément dans un but seulement de propagande, ou empêcher sa réutilisation militaire ou les deux à la fois ?
Le colonel Pierre Rocolle a écrit : L’hécatombe des généraux, Lavauzelle , Paris, 1980, 373 pages.
Et aussi : Le Béton a-t-il trahi ? Historique de la ligne Maginot et de la ligne Mareth, 1950. Une histoire des troupes aéroportées, Deux mille ans de fortifications françaises et d’autres...
Bien cordialement, Caballero.
Encore un beau reportage ! Merci !
1° Que reprochait-on à Rocolle, d’avoir capitulé trop rapidement ? Le commandement a-t-il pensé faire un exemple... voyant ses propres erreurs et/ou ses propres doutes ?
2° Démolir de manière interne le fort, était-ce forcément dans un but seulement de propagande, ou empêcher sa réutilisation militaire ou les deux à la fois ?
Le colonel Pierre Rocolle a écrit : L’hécatombe des généraux, Lavauzelle , Paris, 1980, 373 pages.
Et aussi : Le Béton a-t-il trahi ? Historique de la ligne Maginot et de la ligne Mareth, 1950. Une histoire des troupes aéroportées, Deux mille ans de fortifications françaises et d’autres...
Bien cordialement, Caballero.
Caballero
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Arnaud Memorial
- Messages : 590
- Inscription : lun. mars 19, 2007 1:00 am
Re: FORT DE MANONVILLER
Bravo pour les images et le texte.
Je découvre à chaque fois avec surprise et beaucoup de plaisir.
Merci,
Arnaud
Je découvre à chaque fois avec surprise et beaucoup de plaisir.
Merci,
Arnaud
Re: FORT DE MANONVILLER
Bonjour à tous,
merci pour vos encouragements,
Caballero, lorsque Rocolle est passé devant le conseil de guerre, certains de ses hommes ont contredit ses faits, ce qui a bien entendu créé un doute plus important qu'il n'était juste après la capitulation.
Oui, les allemands ont détruit le fort comme un symbole, un coup au moral, pendant des années ils ont entendu parler du fort comme étant le plus puissant, l'inprennable, alors ils ont tous fait pour mettre un gros coup au moral à l'état-major, ce qu'il a réussit d'ailleurs. Pour une réutilisation militaire, non, il le tenait, pour preuve le camp des romains a été pris en 1914, ils l'ont occupé jusqu'à la fin de la guerre.
En ce qui concerne les livres de Rocolle, pour vivre le mieux Manonviller, il faut lire "le béton paie t'il"
D'ailleurs, même Raynal à Vaux, lors de la commission d'enquête a été contredit par ses hommes, certains l'ont même accusé d'avoir gâché de l'eau à un moment crucial.
Amicalement
Florian
merci pour vos encouragements,
Caballero, lorsque Rocolle est passé devant le conseil de guerre, certains de ses hommes ont contredit ses faits, ce qui a bien entendu créé un doute plus important qu'il n'était juste après la capitulation.
Oui, les allemands ont détruit le fort comme un symbole, un coup au moral, pendant des années ils ont entendu parler du fort comme étant le plus puissant, l'inprennable, alors ils ont tous fait pour mettre un gros coup au moral à l'état-major, ce qu'il a réussit d'ailleurs. Pour une réutilisation militaire, non, il le tenait, pour preuve le camp des romains a été pris en 1914, ils l'ont occupé jusqu'à la fin de la guerre.
En ce qui concerne les livres de Rocolle, pour vivre le mieux Manonviller, il faut lire "le béton paie t'il"
D'ailleurs, même Raynal à Vaux, lors de la commission d'enquête a été contredit par ses hommes, certains l'ont même accusé d'avoir gâché de l'eau à un moment crucial.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Re: FORT DE MANONVILLER
Bonjour Florian, bonjour à tous,
Merci pour ces précisions.
Bien cordialement, Caballero.
Merci pour ces précisions.
Bien cordialement, Caballero.
Caballero
Re: FORT DE MANONVILLER
Bonsoir Florian,
Raynal aurait gaché de l'eau?De qu'elle manière? Le faîte pas baisser dans mon estime aussi rapidement!!!!!Ces une icone pour moi!
Les paroles de ses hommes sont-il fiables?Je pense surtout que certains aurait bien préférer partir où se rendre plutôt que de soufrir, même si je comprends combien la soif est une chose atroce.
Car à son arrivée au fort le 24 mai, sur le registre il y est consigné 5000 litres.
Or d'après lui : "A la fin du jour (le 2 juin), j'ai fait mes premières distributions de vivres. Confiant dans l'exactitude des écritures, je fais donner un litre d'eau par homme, et je considère cette ration comme un minimum. Je devrai, hélas! la réduire dans la suite et même la supprimer complètement. Les écritures m'ont trompé, la réserve d'eau est très inférieure au chiffre donné, et cette eau et presque imbuvablé".
Extrait de : "Le Drame du Fort de Vaux" Commandant Raynal
Sachant que dans le fort avec le replis des sections avosinantes, il avait je cite : "plus de 500 bouches à nourir et des provisions pour 250".
Je pense que la thèse du gaspillage ne tiens pas trop la route au vu de ces éléments. Mais je n'ai que sa version.
Cordialement Olivier.
Raynal aurait gaché de l'eau?De qu'elle manière? Le faîte pas baisser dans mon estime aussi rapidement!!!!!Ces une icone pour moi!
Les paroles de ses hommes sont-il fiables?Je pense surtout que certains aurait bien préférer partir où se rendre plutôt que de soufrir, même si je comprends combien la soif est une chose atroce.
Car à son arrivée au fort le 24 mai, sur le registre il y est consigné 5000 litres.
Or d'après lui : "A la fin du jour (le 2 juin), j'ai fait mes premières distributions de vivres. Confiant dans l'exactitude des écritures, je fais donner un litre d'eau par homme, et je considère cette ration comme un minimum. Je devrai, hélas! la réduire dans la suite et même la supprimer complètement. Les écritures m'ont trompé, la réserve d'eau est très inférieure au chiffre donné, et cette eau et presque imbuvablé".
Extrait de : "Le Drame du Fort de Vaux" Commandant Raynal
Sachant que dans le fort avec le replis des sections avosinantes, il avait je cite : "plus de 500 bouches à nourir et des provisions pour 250".
Je pense que la thèse du gaspillage ne tiens pas trop la route au vu de ces éléments. Mais je n'ai que sa version.
Cordialement Olivier.
Re: FORT DE MANONVILLER
Bonsoir à tous, bonsoir Olivier,
tu as parfaitement raison, d'ailleurs, il n'a pas été inquiété bien au contraire!
Effectivement, il avait des bouches à nourrir, très certainement plus que 500, mais cela, il est trop tard pour les compter, je me rappelle mon grand-père, qui me racontait, que pendant cette période mouvementée, c'était le foutoir, arrivé à évacuer tous ses hommes et dans quel condition, l'horreur!
ceci étant, faire le procès de ceux qui ont été vaincu, n'est pas propre à chez nous, Pour exemple, la Belgique avec ses forts, tous les commandants d'ouvrage ont eu à répondre devant un conseil de guerre!
Enfin toujours est-il, les ouvrages nous sont parvenus presque dans la même configuration qu'il se trouvait lors des combats, ce qui permet d'essayer de comprendre, de se faire une opinion, lorsque j'en parlais avec mon grand-père, il était assez bavard à ce sujet, j'ai eu cette chance d'avoir deux grands-pères qui ont parlé, cela est très important, c'est ce qui manque à beaucoup de gens, bien évidemment, les personnes qui n'ont pas connus leurs ancêtres ont une toute autre idée des événements, de leur conséquence, des comportements de certains, la seule chose que je regrette, c'est que je les aies connus trop jeune, sans penser à enregistrer, à noter! mais bon! ils m'ont transmis ce devoir de mémoire ainsi que mon père qui lui a combattu pour une autre guerre un peu plus tard!
j'en reviens toujours à cela "qu'aurions nous fait, nous à leur place ?"
essayons simplement de comprendre sans juger.
Amicalement
Florian
tu as parfaitement raison, d'ailleurs, il n'a pas été inquiété bien au contraire!
Effectivement, il avait des bouches à nourrir, très certainement plus que 500, mais cela, il est trop tard pour les compter, je me rappelle mon grand-père, qui me racontait, que pendant cette période mouvementée, c'était le foutoir, arrivé à évacuer tous ses hommes et dans quel condition, l'horreur!
ceci étant, faire le procès de ceux qui ont été vaincu, n'est pas propre à chez nous, Pour exemple, la Belgique avec ses forts, tous les commandants d'ouvrage ont eu à répondre devant un conseil de guerre!
Enfin toujours est-il, les ouvrages nous sont parvenus presque dans la même configuration qu'il se trouvait lors des combats, ce qui permet d'essayer de comprendre, de se faire une opinion, lorsque j'en parlais avec mon grand-père, il était assez bavard à ce sujet, j'ai eu cette chance d'avoir deux grands-pères qui ont parlé, cela est très important, c'est ce qui manque à beaucoup de gens, bien évidemment, les personnes qui n'ont pas connus leurs ancêtres ont une toute autre idée des événements, de leur conséquence, des comportements de certains, la seule chose que je regrette, c'est que je les aies connus trop jeune, sans penser à enregistrer, à noter! mais bon! ils m'ont transmis ce devoir de mémoire ainsi que mon père qui lui a combattu pour une autre guerre un peu plus tard!
j'en reviens toujours à cela "qu'aurions nous fait, nous à leur place ?"
essayons simplement de comprendre sans juger.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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laurent provost
- Messages : 1043
- Inscription : lun. juin 11, 2007 2:00 am
Re: FORT DE MANONVILLER
j'en reviens toujours à cela "qu'aurions nous fait, nous à leur place ?"
cette question me lancine depuis pas mal d'années, depuis que je connais des faits concernant un de mes GP pendant la 1 et la 2 GM. aurais je été à la hauteur ?