Bonsoir Michael.
Les balades dans les brocantes depuis pas mal d'années font parfois des miracles!!!!
Etes vous sûr que votre ancêtre à une sépulture individuelle ?
Bonne continuation dans vos recherches.
Bien cordialement.
Denis
sepulture Virton 2/2
Re: sepulture Virton 2/2
Bonsoir Denis,
Je pense qu'il est dans une fosse commune car il semblerait que les cimetieres militaires de cette region aient été regroupés à plusieurs epoques (je l'ai lu dans ce forum).
Encore merci et à bientot
Michael
Je pense qu'il est dans une fosse commune car il semblerait que les cimetieres militaires de cette region aient été regroupés à plusieurs epoques (je l'ai lu dans ce forum).
Encore merci et à bientot
Michael
'En avant, toujours en avant'
Devise du 117e RI
Michael72
Devise du 117e RI
Michael72
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jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: sepulture Virton 2/2
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Michaël,
je ne suis pas un spécialiste de la première guerre mondiale mais je travaille sur les cimetières en général et parallèlement à mon travail sur les cimetières civils, j'essaie d'écrire l'histoire des cimetières militaires de la province de Luxembourg.
Ce qu'il faut savoir:
l'armée française, ayant perdu la bataille des frontières, a du se replier en laissant ses blessés graves et ses morts sur le champs de bataille. Ce sont les allemands qui ont pris en charge les enterrements, enfin quand je dis ce sont allemands, ce sont surtout eux qui ont obligé les civils à faire le travail. Vu la grande quantité de morts et de cadavres d'animaux (principalement des chevaux) le travail a été fait rapidement. Les corps des soldats ont été rassemblés dans des tombes collectives ou individuelles à même les champs de batailles, ce que les allemands appelaient des " Helden gräber" littéralement "tombes de héros".
Les tombes recevaient le même traitement et les allemands pendant l'occupation demandaient à la population d'entretenir ces tombes. Assez curieusement si les allemands n'avaient pas beaucoup de respect pour les vivants, les honneurs étaient rendus aux braves.
Vers 1916, l'administration allemande organisa la construction de nécropoles militaires aux frais des communes. Nous devons les plans et la gestion de la construction de ces cimetières à Ludwig Paffendorf de Cologne. Cet architecte, bien que largement décrié dans notre région, avait un sens assez prononcé pour le bien être des humains (on lui doit un livre avant 1940 sur le bien être au travail) et travaillait pour l'honneur des braves et le soulagement des peines des familles (on lui doit plusieurs monuments aux morts qui n'ont rien de militaires, qui sont remarquables et qui ne ressemblent en rien aux monuments que l'on peut voir en France).
la province de Luxembourg comptait 68 cimetières (petits ou grands) vers 1920, actuellement il n'en reste que 11. L'armée française a réorganisé les nécropoles, du moins pour ses soldats, certains cimetières se sont vidés car les familles avaient demandé le rapatriement des leurs. Ces "places" vides ont été comblées par des corps qu'on a déménagés. J'ai relevé des migrations de plus de 50 km.
En 1923, les services d'identifications ont bâclé leur travail et pressés de quitter le sol belge, ils ont rassemblé des corps identifiés dans de grands ossuaires. Cette pratique n'était pas condamnable et correspondait à son époque, il ne faut pas perdre de vue que la France a construit ses grandes nécropoles nationales dans ces années là, et, que par rapport aux désastres humains de Verdun et ailleurs quelques anonymes de plus ça ne changeait rien. Pratique misérable pour les historiens et les descendants que nous sommes.
J'ai vite résumé un travail de plusieurs pages.
J'ai joint quelques photos du monuments du cimetière de Houdrigny. Dans ce cimetière il y a un grand nombre de tombe "INCONNU", les palques d'identification des soldats ont été enlevées par les fossoyeurs civils qui croyaient bien faire, mais en 1917 quand il a fallu les transférer, il était impossible de les indentifier. MAIS , la liste des soldats enterrés est inscrite sur le monument (organisée par régiment). J'ai joint des photos de ce monument, elles sont de mauvaise qualité car je les ai extraite d'une vidéo. (Prochainement je retournerai à Houdrigny pour refaire des photos valables et faire un relevé fiable des noms).
Votre ar grand père est sans doute mort de ses blessures dans un lazaret, mais où ????
J'ai joint une carte postale du cimetière de Virton, dont la la légende est explicite "ossuaire renfermant les restes de 2146 soldats français, 450 allemands, 39 alliés"
Helden Gräber sur le dessus de Virton à la ferme de Bellevue (c'est non loin de cette ferme que se trouve le cimetière actuel)
Monument du cimetière de Houdrigny.
Mauvaise photo (illisible)
J'espère vous satisfaire provisoirement.
Merci pour votre attention à tous.
Jean-François
Bonsoir Michaël,
je ne suis pas un spécialiste de la première guerre mondiale mais je travaille sur les cimetières en général et parallèlement à mon travail sur les cimetières civils, j'essaie d'écrire l'histoire des cimetières militaires de la province de Luxembourg.
Ce qu'il faut savoir:
l'armée française, ayant perdu la bataille des frontières, a du se replier en laissant ses blessés graves et ses morts sur le champs de bataille. Ce sont les allemands qui ont pris en charge les enterrements, enfin quand je dis ce sont allemands, ce sont surtout eux qui ont obligé les civils à faire le travail. Vu la grande quantité de morts et de cadavres d'animaux (principalement des chevaux) le travail a été fait rapidement. Les corps des soldats ont été rassemblés dans des tombes collectives ou individuelles à même les champs de batailles, ce que les allemands appelaient des " Helden gräber" littéralement "tombes de héros".
Les tombes recevaient le même traitement et les allemands pendant l'occupation demandaient à la population d'entretenir ces tombes. Assez curieusement si les allemands n'avaient pas beaucoup de respect pour les vivants, les honneurs étaient rendus aux braves.
Vers 1916, l'administration allemande organisa la construction de nécropoles militaires aux frais des communes. Nous devons les plans et la gestion de la construction de ces cimetières à Ludwig Paffendorf de Cologne. Cet architecte, bien que largement décrié dans notre région, avait un sens assez prononcé pour le bien être des humains (on lui doit un livre avant 1940 sur le bien être au travail) et travaillait pour l'honneur des braves et le soulagement des peines des familles (on lui doit plusieurs monuments aux morts qui n'ont rien de militaires, qui sont remarquables et qui ne ressemblent en rien aux monuments que l'on peut voir en France).
la province de Luxembourg comptait 68 cimetières (petits ou grands) vers 1920, actuellement il n'en reste que 11. L'armée française a réorganisé les nécropoles, du moins pour ses soldats, certains cimetières se sont vidés car les familles avaient demandé le rapatriement des leurs. Ces "places" vides ont été comblées par des corps qu'on a déménagés. J'ai relevé des migrations de plus de 50 km.
En 1923, les services d'identifications ont bâclé leur travail et pressés de quitter le sol belge, ils ont rassemblé des corps identifiés dans de grands ossuaires. Cette pratique n'était pas condamnable et correspondait à son époque, il ne faut pas perdre de vue que la France a construit ses grandes nécropoles nationales dans ces années là, et, que par rapport aux désastres humains de Verdun et ailleurs quelques anonymes de plus ça ne changeait rien. Pratique misérable pour les historiens et les descendants que nous sommes.
J'ai vite résumé un travail de plusieurs pages.
J'ai joint quelques photos du monuments du cimetière de Houdrigny. Dans ce cimetière il y a un grand nombre de tombe "INCONNU", les palques d'identification des soldats ont été enlevées par les fossoyeurs civils qui croyaient bien faire, mais en 1917 quand il a fallu les transférer, il était impossible de les indentifier. MAIS , la liste des soldats enterrés est inscrite sur le monument (organisée par régiment). J'ai joint des photos de ce monument, elles sont de mauvaise qualité car je les ai extraite d'une vidéo. (Prochainement je retournerai à Houdrigny pour refaire des photos valables et faire un relevé fiable des noms).
Votre ar grand père est sans doute mort de ses blessures dans un lazaret, mais où ????
J'ai joint une carte postale du cimetière de Virton, dont la la légende est explicite "ossuaire renfermant les restes de 2146 soldats français, 450 allemands, 39 alliés"
Helden Gräber sur le dessus de Virton à la ferme de Bellevue (c'est non loin de cette ferme que se trouve le cimetière actuel)
Monument du cimetière de Houdrigny.
Mauvaise photo (illisible)
J'espère vous satisfaire provisoirement.
Merci pour votre attention à tous.
Jean-François
Re: sepulture Virton 2/2
Boujour à Toutes & Tous
Bonjour Michael, Denis, Jean-François
- Merci à Jean-François à toutes ces informations, pour les illustrations ;
- Pour Michael: selon un relevé manuscript des noms des soldats gravés sur le monument du cimetière d'Houdrigny (voir photo de Jean-François), il y a bien un soldat du 117e RI " G. FOUQUERAY" repris entre R. FORTIN et H. FOURMOND ...! Si ma mémoire est bonne, il n'y a pas une fosse commune dans le petit cimetière d'Houdrigny: il y a des tombes individuelles de soldats "connus" ou "inconnus" ... Je ne sais pas quand ce monument a été inauguré.
- Voici quelques proclamations extraites de l'ouvrage "Virton et la Gaume 1914-1916 / Journal de guerre de Nestor OUTER présenté par Jean-Marie TRIFFAUX:
1) J'ai eu le regret de devoir constater que des actes d'un caractère particulièrement odieux ont été récemment commis sur le territoire de Virton: des sépultures de militaires allemands et français ont été violées.
Ces actes ne peuvent avoir que le vol pour mobile, à moins qu'ils ne soient le fait d'un insensé., et j'ai la conviction profonde que la population se joint à moi pour témoigner aux misérables auteurs de pareils forfaits toute son indignation. Car n'oublions pas que les tombes des soldats morts pour leur patrie et qui sont inhumés sur le territoire de Virton constituent pour tous les habitants un dépôt sacré confié à leur honneur et à leur garde. Tous doivent donc aider les autorités dans la mission qu'elles se sont assumée de veiller à la conservation des restes des braves soldats qui sont venus mourir à nos portes.
Je confirme de plus que l'administration communale promet une récompense à la personne qui lui fournira des indications lui permettant de mettre la main sur les coupables.
La surveillance des tombes a été renforcée, et celui qui oserait tenter de renouveler d'aussi tristes exploits passerait devant une Cour martiale dont la sentence impitoyable serait immédiatement suivie d'exécution.
Fait à l'Hôtel de Ville, le 1er juillet 1915 - Le Bourgmestre LAMBINET-JEANTY ;
2) AVIS - Dans le district de la commune de Virton, à proximité de la route d'Etalle-Bellevue-Virton, des tombes de soldats ont été violées à plusieurs reprises, ces derniers temps. Dans la nuit du 27 au 28 juin 1915, la tombe d'un sous-officier allemand, dans la nuit du 28 au 29 juin 1915, celle d'un sous-officier français, et quelques jours auparavant une tombe où reposent dix soldats français, ont été ouvertes, les cadavres ont été fouillés, des morceaux cadavériques éparpillés, la décoration funéraire détériorée. Il résulte des recherches que les auteurs ont agi dans un but de vulgaire cupidité partant apparemment de l'idée que des objets de valeur pouvaient se trouver dans ces tombes, bien que ceux-ci aient été mis en lieu sûr avant l'inhumation des morts.
Quiconque fournira à l'autorité des indications amenant la découverte des auteurs de sorte que punition puisse s'en suivre, recevra une récompense de 440 marks.
Dans le cas où les auteurs seraient découverts, il n'y aurait pas lieu à l'imposition, inévitable autrement, d'une contribution pénale à charge de toutes les communes voisines des lieux du méfait.
Arlon, le 10 juillet 1915 - Der Militärgouverneur der Provinz Luxemburg, HURT, Generalleutnant.
(...)
Un bon dimanche de Belgique!
Bonjour Michael, Denis, Jean-François
- Merci à Jean-François à toutes ces informations, pour les illustrations ;
- Pour Michael: selon un relevé manuscript des noms des soldats gravés sur le monument du cimetière d'Houdrigny (voir photo de Jean-François), il y a bien un soldat du 117e RI " G. FOUQUERAY" repris entre R. FORTIN et H. FOURMOND ...! Si ma mémoire est bonne, il n'y a pas une fosse commune dans le petit cimetière d'Houdrigny: il y a des tombes individuelles de soldats "connus" ou "inconnus" ... Je ne sais pas quand ce monument a été inauguré.
- Voici quelques proclamations extraites de l'ouvrage "Virton et la Gaume 1914-1916 / Journal de guerre de Nestor OUTER présenté par Jean-Marie TRIFFAUX:
1) J'ai eu le regret de devoir constater que des actes d'un caractère particulièrement odieux ont été récemment commis sur le territoire de Virton: des sépultures de militaires allemands et français ont été violées.
Ces actes ne peuvent avoir que le vol pour mobile, à moins qu'ils ne soient le fait d'un insensé., et j'ai la conviction profonde que la population se joint à moi pour témoigner aux misérables auteurs de pareils forfaits toute son indignation. Car n'oublions pas que les tombes des soldats morts pour leur patrie et qui sont inhumés sur le territoire de Virton constituent pour tous les habitants un dépôt sacré confié à leur honneur et à leur garde. Tous doivent donc aider les autorités dans la mission qu'elles se sont assumée de veiller à la conservation des restes des braves soldats qui sont venus mourir à nos portes.
Je confirme de plus que l'administration communale promet une récompense à la personne qui lui fournira des indications lui permettant de mettre la main sur les coupables.
La surveillance des tombes a été renforcée, et celui qui oserait tenter de renouveler d'aussi tristes exploits passerait devant une Cour martiale dont la sentence impitoyable serait immédiatement suivie d'exécution.
Fait à l'Hôtel de Ville, le 1er juillet 1915 - Le Bourgmestre LAMBINET-JEANTY ;
2) AVIS - Dans le district de la commune de Virton, à proximité de la route d'Etalle-Bellevue-Virton, des tombes de soldats ont été violées à plusieurs reprises, ces derniers temps. Dans la nuit du 27 au 28 juin 1915, la tombe d'un sous-officier allemand, dans la nuit du 28 au 29 juin 1915, celle d'un sous-officier français, et quelques jours auparavant une tombe où reposent dix soldats français, ont été ouvertes, les cadavres ont été fouillés, des morceaux cadavériques éparpillés, la décoration funéraire détériorée. Il résulte des recherches que les auteurs ont agi dans un but de vulgaire cupidité partant apparemment de l'idée que des objets de valeur pouvaient se trouver dans ces tombes, bien que ceux-ci aient été mis en lieu sûr avant l'inhumation des morts.
Quiconque fournira à l'autorité des indications amenant la découverte des auteurs de sorte que punition puisse s'en suivre, recevra une récompense de 440 marks.
Dans le cas où les auteurs seraient découverts, il n'y aurait pas lieu à l'imposition, inévitable autrement, d'une contribution pénale à charge de toutes les communes voisines des lieux du méfait.
Arlon, le 10 juillet 1915 - Der Militärgouverneur der Provinz Luxemburg, HURT, Generalleutnant.
(...)
Un bon dimanche de Belgique!
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: sepulture Virton 2/2
Bonsoir,
Merci à tous des recherches frucuteuses sur le sujet
Je n'ai pls qu'à lire tout ça attentivement
à bientot
amicalement
Michael
Merci à tous des recherches frucuteuses sur le sujet
Je n'ai pls qu'à lire tout ça attentivement
à bientot
amicalement
Michael
'En avant, toujours en avant'
Devise du 117e RI
Michael72
Devise du 117e RI
Michael72
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christophe lagrange
- Messages : 2636
- Inscription : dim. mai 08, 2005 2:00 am
- Contact :
Re: sepulture Virton 2/2
Bonjour à tous,
Merci pour ces documents que je découvre, étant contacté par une petite nièce d'un combattant du 130è RI Louis HAUVESPRE tué le 22 août 1914 à Virton.
Peut-être a-t-il été inhumé dans le cimetière de Bellevue, ou que son nom apparaît sur l'une des listes relevées par les autorités communales belges.
Elle ne me pose pas encore la question, mais j'anticipe. La fiche mémoire des hommes laissant apparaître la mention d'un jugement déclaratif.
Merci d'avance si vous avez quelques informations.
J'ai consulter le JMO et l'historique. Sur ce dernier, la liste des victimes n'apparaît pas pour cette journée, seuls sont portés les noms des officiers.
Amicalement,
Christophe
Merci pour ces documents que je découvre, étant contacté par une petite nièce d'un combattant du 130è RI Louis HAUVESPRE tué le 22 août 1914 à Virton.
Peut-être a-t-il été inhumé dans le cimetière de Bellevue, ou que son nom apparaît sur l'une des listes relevées par les autorités communales belges.
Elle ne me pose pas encore la question, mais j'anticipe. La fiche mémoire des hommes laissant apparaître la mention d'un jugement déclaratif.
Merci d'avance si vous avez quelques informations.
J'ai consulter le JMO et l'historique. Sur ce dernier, la liste des victimes n'apparaît pas pour cette journée, seuls sont portés les noms des officiers.
Amicalement,
Christophe
-
jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: sepulture Virton 2/2
Bonjour Christophe,
je viens de consulter la liste du cimetière Belle-vue à Virton, malheureusement il n'y a aucun soldat répondant à ce nom. J'ai également parcouru les listes des cimetières avoisinants et je n'ai aucun soldat répondant à ce nom.
Désolé pour votre contact, néanmoins je pousse mes recherches plus profondément car j'ai d'autres documents à la maison.
Je recherche dans mes photos pour mettre prochainement des photos du cimetière de Belle-Vue et la dame aura au moins la satisfaction de découvrir ce cimetière et sa grande tombe communautaire (je n'aime pas le terme fosse comune).
A votre service, bien amicalement.
Jean-François
je viens de consulter la liste du cimetière Belle-vue à Virton, malheureusement il n'y a aucun soldat répondant à ce nom. J'ai également parcouru les listes des cimetières avoisinants et je n'ai aucun soldat répondant à ce nom.
Désolé pour votre contact, néanmoins je pousse mes recherches plus profondément car j'ai d'autres documents à la maison.
Je recherche dans mes photos pour mettre prochainement des photos du cimetière de Belle-Vue et la dame aura au moins la satisfaction de découvrir ce cimetière et sa grande tombe communautaire (je n'aime pas le terme fosse comune).
A votre service, bien amicalement.
Jean-François
-
mounette_girl
- Messages : 2858
- Inscription : lun. juil. 18, 2005 2:00 am
Re: sepulture Virton 2/2
Bonjour Christophe, Jean-François et tous
Christophe, pour ce qui nous concerne, nous ne pouvons vous proposer que les photos des "tombes communautaires", (comme dit Jean-François ... et effectivement, c'est mieux !) de Virton-Belle Vue et de Bertrix, photos de cette année :
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t13263
Si ces clichés vous intéressent et si vous en voulez en plus grande définition, dites-le nous.
Bien cordialement.
Achache et Mounette.
[:achache:1] [:mounette_girl]
Christophe, pour ce qui nous concerne, nous ne pouvons vous proposer que les photos des "tombes communautaires", (comme dit Jean-François ... et effectivement, c'est mieux !) de Virton-Belle Vue et de Bertrix, photos de cette année :
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t13263
Si ces clichés vous intéressent et si vous en voulez en plus grande définition, dites-le nous.
Bien cordialement.
Achache et Mounette.
[:achache:1] [:mounette_girl]
"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
-
christophe lagrange
- Messages : 2636
- Inscription : dim. mai 08, 2005 2:00 am
- Contact :
Re: sepulture Virton 2/2
Bonjour à vous trois et merci pour vos réactions,
Je ne suis guère étonné par l'absence du nom.
Un correspondant de Belgique (Villers la Loue) hors forum mais via le blog du 147è m'avait envoyé une liste manuscrite comportant les noms de combattants français inhumés sur le territoire. Ce relevé avait été effectué par les autorités civiles d'après ce que j'ai compris.
Jean-François, je crois que nous avions échangé sur le même sujet pour les MPLF du 147è inhumés à Tintigny. Je crois me souvenir que vous aviez fait le relevé pour les Français et les Allemands. J'avais communiqué vos infos sur un forum allemand à l'époque.
Pour les photos communautaires, je suis très impressionné par la qualité et la quantité. Je garde précieusement le lien vers celles de Virton, en attendant la question qui devrait venir.
Je vous renouvelle tous mes remerciements et félicitations.
Amicalement
Christophe
Je ne suis guère étonné par l'absence du nom.
Un correspondant de Belgique (Villers la Loue) hors forum mais via le blog du 147è m'avait envoyé une liste manuscrite comportant les noms de combattants français inhumés sur le territoire. Ce relevé avait été effectué par les autorités civiles d'après ce que j'ai compris.
Jean-François, je crois que nous avions échangé sur le même sujet pour les MPLF du 147è inhumés à Tintigny. Je crois me souvenir que vous aviez fait le relevé pour les Français et les Allemands. J'avais communiqué vos infos sur un forum allemand à l'époque.
Pour les photos communautaires, je suis très impressionné par la qualité et la quantité. Je garde précieusement le lien vers celles de Virton, en attendant la question qui devrait venir.
Je vous renouvelle tous mes remerciements et félicitations.
Amicalement
Christophe
-
jean-francois
- Messages : 189
- Inscription : sam. févr. 09, 2008 1:00 am
Re: sepulture Virton 2/2
Re-bonjour à toutes et à tous,
il y a un monument funéraire du modèle civil dans ce cimetière de Belle-vue. Sur ce monument il y a toute une liste de soldats français précédement enterrés dans un autre cimetière (cimetière de la Chamberlaine à Virton), sur les cartes postales de l'époque nous pouvons en déduire qu'il s'agissait d'une tombe communautaire (fosse commune), par la suite à la désaffectation du cimetière de la Chamberlaine, les restes mortels ont été rassemblés dans le cimetière de Belle-vue où ce monument "civil" existe toujours. J'ai fait un relevé sur excel il y a +/- 80 noms (qui ne semblent pas avoir été repris dans la liste). Il s'agit de soldats des 124,115,130, 117 et quelques'uns dont je n'ai pas retrouvé les fiches.
Le soldat recherché n'apparait pas non plus dans cette liste.
Via message privé, vous pourrez me communiquer votre ou vos adresses e-mail et je vous envoie la liste.
J'ai aussi retrouvé la tombe du soldat français Louis Fulgence André GARDEZ du 139RI (front de Saint-Mihiel si mes souvenirs sont bons), +12/10/1918 dans un lazaret à Virton et enterré dans la zone allemande du cimetière. Pour son malheur, la France l'a aussi oublié dans sa liste de soldats au cimetière. Tombe N°910. Je l'avais déjà mis sur le forum mais j'en reparle encore pour le sortir de l'anonymat.
Bonne soirée à tous.
Jean-François
il y a un monument funéraire du modèle civil dans ce cimetière de Belle-vue. Sur ce monument il y a toute une liste de soldats français précédement enterrés dans un autre cimetière (cimetière de la Chamberlaine à Virton), sur les cartes postales de l'époque nous pouvons en déduire qu'il s'agissait d'une tombe communautaire (fosse commune), par la suite à la désaffectation du cimetière de la Chamberlaine, les restes mortels ont été rassemblés dans le cimetière de Belle-vue où ce monument "civil" existe toujours. J'ai fait un relevé sur excel il y a +/- 80 noms (qui ne semblent pas avoir été repris dans la liste). Il s'agit de soldats des 124,115,130, 117 et quelques'uns dont je n'ai pas retrouvé les fiches.
Le soldat recherché n'apparait pas non plus dans cette liste.
Via message privé, vous pourrez me communiquer votre ou vos adresses e-mail et je vous envoie la liste.
J'ai aussi retrouvé la tombe du soldat français Louis Fulgence André GARDEZ du 139RI (front de Saint-Mihiel si mes souvenirs sont bons), +12/10/1918 dans un lazaret à Virton et enterré dans la zone allemande du cimetière. Pour son malheur, la France l'a aussi oublié dans sa liste de soldats au cimetière. Tombe N°910. Je l'avais déjà mis sur le forum mais j'en reparle encore pour le sortir de l'anonymat.
Bonne soirée à tous.
Jean-François