Bonsoir,
Je vous remercie pour le lien. Effectivement, je me pose la question de l'étoile d'argent. Pourquoi pas une étoile de bronze. Le JO est de 1923 et il est mort en 1916. Je suis novice et je me pose la question des décorations à titre posthume. Y a t'il une échelle de valeur et si c'est le cas pourquoi il a eu l'argent.
Bonne soirée
recherche citations posthumes
Re: recherche citations posthumes
Bonjour,
Réponse pour l'échelle des valeurs :
Le décret d'application du 23 avril 1915 fixe les distinctions entre les différents niveaux des citations :
Étoiles :
Citation à l'ordre du régiment : bronze
Citation à l'ordre de la brigade : bronze
Citation à l'ordre de la division : argent
Citation à l'ordre du corps d'armée : vermeil
Palme
Citation à l'ordre de l'armée : bronze
5 citations à l'ordre de l'armée : argent
Cordialement
Robert
Réponse pour l'échelle des valeurs :
Le décret d'application du 23 avril 1915 fixe les distinctions entre les différents niveaux des citations :
Étoiles :
Citation à l'ordre du régiment : bronze
Citation à l'ordre de la brigade : bronze
Citation à l'ordre de la division : argent
Citation à l'ordre du corps d'armée : vermeil
Palme
Citation à l'ordre de l'armée : bronze
5 citations à l'ordre de l'armée : argent
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: recherche citations posthumes
Bonsoir,
Je vous remercie de ces informations. Toutefois, je me pose la question de cette croix de guerre étoile d'argent. Mon grand oncle est porté disparu le 13/10/1916 et c'est sur un JO de janvier 1923 qu'il obtient cette décoration. Sur ce JO , il a d'autres camarades du même régiment qui sont dcd le même jour et qui n'ont pas tous l'étoile d'argent. Pourquoi et comment en savoir plus. Je profite également de ce post pour vous demander vos avis. Sur sa fiche matricule, il y a 2 papiers ajouté avec des identités différentes mais la même date de naissance dans des endroits différents. Après contrôle, ces identités n'existent pas. Il y a également 2 numéros matricules, 1 à Mézières (il est bon) et l'autre à Nantes (celui-ci n'existe pas). Pour info, il est né dans les Ardennes mais a de la famille dans la région Nantaise. J'ai également une question au sujet des blessures. Sur sa fiche, il est blessé 2 fois. Savez.vous si les blessures s'accompagnent de citations?
En vous remerciant de votre aide,
Bien cordialement
Vincent
Je vous remercie de ces informations. Toutefois, je me pose la question de cette croix de guerre étoile d'argent. Mon grand oncle est porté disparu le 13/10/1916 et c'est sur un JO de janvier 1923 qu'il obtient cette décoration. Sur ce JO , il a d'autres camarades du même régiment qui sont dcd le même jour et qui n'ont pas tous l'étoile d'argent. Pourquoi et comment en savoir plus. Je profite également de ce post pour vous demander vos avis. Sur sa fiche matricule, il y a 2 papiers ajouté avec des identités différentes mais la même date de naissance dans des endroits différents. Après contrôle, ces identités n'existent pas. Il y a également 2 numéros matricules, 1 à Mézières (il est bon) et l'autre à Nantes (celui-ci n'existe pas). Pour info, il est né dans les Ardennes mais a de la famille dans la région Nantaise. J'ai également une question au sujet des blessures. Sur sa fiche, il est blessé 2 fois. Savez.vous si les blessures s'accompagnent de citations?
En vous remerciant de votre aide,
Bien cordialement
Vincent
Re: recherche citations posthumes
Bonsoir,
Pour les déco posthumes je vous invite à regarder de près tout le dossier qui a été constitué là :
pages1418/forum-pages-histoire/autre/gu ... 3116_1.htm
Savoir le pourquoi du degré de la citation est à peu près chose impossible, selon que le soldats s'est déjà fait remarquer antérieurement, ou d'autres raisons, le général de division "augmente" la citation en la faisant passer de l'ordre du Rgt à la Di; ou bien selon la fonction du soldat; s'il été agent de liaison à l'EM, il a une cit. % de la DI; ou s'il est sous off, sa citation est plutôt étoile d'argent, ou palme, plutôt qu'étoile de bronze.
Les blessures n'entraînent pas automatiquement une citation.
La seule règle pour ces attributions, c'est qu'il n'y en a pas !...
Je ne comprend pas bien ce que vous dites des "deux identités" ; peut être ces papillons ajoutés se rapportent-il à un autre homme, homonyme, et ont été mis là par erreur; ou bien... etc ... etc...
Vous multipliez les questions sans jamais fournir un document, ça n'aide pas beaucoup à vous répondre !
Bien à vous,
[:achache:1]
Pour les déco posthumes je vous invite à regarder de près tout le dossier qui a été constitué là :
pages1418/forum-pages-histoire/autre/gu ... 3116_1.htm
Savoir le pourquoi du degré de la citation est à peu près chose impossible, selon que le soldats s'est déjà fait remarquer antérieurement, ou d'autres raisons, le général de division "augmente" la citation en la faisant passer de l'ordre du Rgt à la Di; ou bien selon la fonction du soldat; s'il été agent de liaison à l'EM, il a une cit. % de la DI; ou s'il est sous off, sa citation est plutôt étoile d'argent, ou palme, plutôt qu'étoile de bronze.
Les blessures n'entraînent pas automatiquement une citation.
La seule règle pour ces attributions, c'est qu'il n'y en a pas !...
Je ne comprend pas bien ce que vous dites des "deux identités" ; peut être ces papillons ajoutés se rapportent-il à un autre homme, homonyme, et ont été mis là par erreur; ou bien... etc ... etc...
Vous multipliez les questions sans jamais fournir un document, ça n'aide pas beaucoup à vous répondre !
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: recherche citations posthumes
Bonsoir,
Avec un peu de mal, j'ai inséré les photos dans mon message au dessus du votre.
Bien à vous
Avec un peu de mal, j'ai inséré les photos dans mon message au dessus du votre.
Bien à vous
Re: recherche citations posthumes
Bonjour, comme je l'ai précisé dans nos dernièrs échanges en privé la fiche matricule du soldat Chaillou comporte beaucoup d'erreurs, notamment celle des citations et blessures. Ce soldat a bel et bien été porté disparu le 13 octobre 1916, j'ai vérifié l'ensemble des dossiers de l'assénissement du champ de bataille de Bouchavesnes en 1917, il y a bien des corps qui ont été retrouvé mais pas celui du soldat Chaillou; j'ai également quelques autres cas où le corps est porté définitivement disparu...
rien également dans le relevé des brancardiers de ce secteur, rien dans les Carnets de champ de bataille, rien dans les registres des HP et ambulances du secteur...
concernant les deux blessures reçues les informations ne correspondent en rien avec la liste des blessés (liste en annexe du JMO) du jour et du lieu des blessures. Sainville (lieu de la 2e blessure) est dans l'Eure et Loire !!!!
Commé vérifié par un correspondant sur place, son nom figure bien sur le caveau familiale mais le corps n'y figure pas...
quant à la double identité, il y a la solution de l'erreur de transcription sur la FM, ou du changement de nom volontaire pour diverses raisons...à vérifier si d'autres cas ont déjà existés.
Laurent
rien également dans le relevé des brancardiers de ce secteur, rien dans les Carnets de champ de bataille, rien dans les registres des HP et ambulances du secteur...
concernant les deux blessures reçues les informations ne correspondent en rien avec la liste des blessés (liste en annexe du JMO) du jour et du lieu des blessures. Sainville (lieu de la 2e blessure) est dans l'Eure et Loire !!!!
Commé vérifié par un correspondant sur place, son nom figure bien sur le caveau familiale mais le corps n'y figure pas...
quant à la double identité, il y a la solution de l'erreur de transcription sur la FM, ou du changement de nom volontaire pour diverses raisons...à vérifier si d'autres cas ont déjà existés.
Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Re: recherche citations posthumes
Bonjour,
Comme vous l'avez compris, tout cela ressemble à une vraie énigme policière!!!
Sur la fiche matricule et au niveau du constat de disparation il y a noté 6377 du 6 décembre 1916. Quelqu'un sait-il ce que cela peut-être?
Un grand merci à Laurent pour ces travaux de recherche et sa patience.
Bonsoir à tous
Comme vous l'avez compris, tout cela ressemble à une vraie énigme policière!!!
Sur la fiche matricule et au niveau du constat de disparation il y a noté 6377 du 6 décembre 1916. Quelqu'un sait-il ce que cela peut-être?
Un grand merci à Laurent pour ces travaux de recherche et sa patience.
Bonsoir à tous
-
extraterrestre
- Messages : 1782
- Inscription : jeu. oct. 21, 2010 2:00 am
Re: recherche citations posthumes
bonsoir
à priori il s'agit du n° de l'Avis Ministériel
cordialement
à priori il s'agit du n° de l'Avis Ministériel
cordialement
Jacqueline L.
Re: recherche citations posthumes
Bonsoir,
Merci pour l'info.
Cordialement
Merci pour l'info.
Cordialement
Re: recherche citations posthumes
Bonsoir,
Au vu des éléments présentés sur ce fil, je vous livre quelques "pistes" qui me viennent à l'esprit:
1 - Pour ce qui est de l'attribution de la croix de guerre avec étoile d'argent, j'ai relevé un grand nombre de citation où l'étoile d'argent était attachée dans la citation à un décès survenu à l'occasion d'une "charge à la baïonette". Il y a là une notion d'attaque alors que dans un bon nombre d'autre cas l'étoile de bronze semble être attachée à un décès plus "passif" (terme que je ne veux pas être péjoratif) mais où le soldat subit l'évènement (décès par éclat d'obus par exemple)
2- S'agissant des lieux des deux blessures indiquées, je pense que la première est à la Ferme (relais) Saint Hubert, dans le secteur de la Fontaine aux Charmes. Pour moi, l'indication de la seconde me semble erronée car farfelue l('Eure!!!!):je pense qu'il s'agit en réalité de la petite commune de Gussainville près de Fromezey en Meuse.
3 - En ce qui concerne les trois états-civils mentionnés, il me semble nécessaire de relativiser les affaires et de prendre du recul. Tout le monde est d'accord sur la date de naissance et sur la filiation. Par contre, on a 3 lieux de naissance différents. Pour moi, le plus plausible est une naissance effective à Charleville-Mézières (Ardennes). Je ne serai pas surpris d'apprendre un jour qu'il y est né à Pont d'Arches, faubourg à l'époque de Charleville. cela risque d'être difficile à établir car tout l'état-civil à été détruit et il n'y a au reconstitution par le Tribunal du greffe que par la suite. De Pont d'Arches à Pont de l'arche commune de l'Eure bien connue, il n'y a qu'un pas à faire pour un officier d'administration qui ne dispose d'aucun document officiel. Si on ajoute à cela le fait que des centaines, voire des milliers d'Ardennais, ont fui devant l'avance des armées allemandes pour se réfugier en Vendée ou en Loire -inférieure entre autres, on ne peut exclure la possibilité que la famille de notre soldat soit aller s'installer à Bouaye ou à Bouguenay où là aussi, à l'époque, on avait des ponts avec... une seule arche.
Bonne soirée. Cordialement.
Jean-Pierre LETANG
Au vu des éléments présentés sur ce fil, je vous livre quelques "pistes" qui me viennent à l'esprit:
1 - Pour ce qui est de l'attribution de la croix de guerre avec étoile d'argent, j'ai relevé un grand nombre de citation où l'étoile d'argent était attachée dans la citation à un décès survenu à l'occasion d'une "charge à la baïonette". Il y a là une notion d'attaque alors que dans un bon nombre d'autre cas l'étoile de bronze semble être attachée à un décès plus "passif" (terme que je ne veux pas être péjoratif) mais où le soldat subit l'évènement (décès par éclat d'obus par exemple)
2- S'agissant des lieux des deux blessures indiquées, je pense que la première est à la Ferme (relais) Saint Hubert, dans le secteur de la Fontaine aux Charmes. Pour moi, l'indication de la seconde me semble erronée car farfelue l('Eure!!!!):je pense qu'il s'agit en réalité de la petite commune de Gussainville près de Fromezey en Meuse.
3 - En ce qui concerne les trois états-civils mentionnés, il me semble nécessaire de relativiser les affaires et de prendre du recul. Tout le monde est d'accord sur la date de naissance et sur la filiation. Par contre, on a 3 lieux de naissance différents. Pour moi, le plus plausible est une naissance effective à Charleville-Mézières (Ardennes). Je ne serai pas surpris d'apprendre un jour qu'il y est né à Pont d'Arches, faubourg à l'époque de Charleville. cela risque d'être difficile à établir car tout l'état-civil à été détruit et il n'y a au reconstitution par le Tribunal du greffe que par la suite. De Pont d'Arches à Pont de l'arche commune de l'Eure bien connue, il n'y a qu'un pas à faire pour un officier d'administration qui ne dispose d'aucun document officiel. Si on ajoute à cela le fait que des centaines, voire des milliers d'Ardennais, ont fui devant l'avance des armées allemandes pour se réfugier en Vendée ou en Loire -inférieure entre autres, on ne peut exclure la possibilité que la famille de notre soldat soit aller s'installer à Bouaye ou à Bouguenay où là aussi, à l'époque, on avait des ponts avec... une seule arche.
Bonne soirée. Cordialement.
Jean-Pierre LETANG