circonstances d'un décès

[lignard2]

Bonjour,

Occupé à retracer le parcours d'un citoyen français, habitant en Belgique et mort dans le 91ème régiment d'infanterie, je viens de recevoir un document de la Mairie de Saint Dizier qui m'ouvre une piste. Je désirerais cependant avoir votre opinion sur le sujet. Merci.
Jean-Baptiste Granmontagne est citoyen français mais habite Profondeville (en Belgique). Il y épouse, le 21 juillet 1914, une jeune villageoise de 19 ans. Le 3 août 1914, il rejoint son régiment à Mzières et participe aux combats dans les Ardennes belges. Il se retrouve en Argonne en septembre. Malhueusement pour y mourir.
http://ceuxde14-18.skynetblogs.be/archi ... en-ar.html
Mon problème:
Il est déclaré mort à l'ennemi le 17 septembre 1914 à Thiébelmont. Acte de décès et fiche signalitique mémoire des hommes.
OR le 17 septembre, le régiment se bat à Vienne-la-Ville. Les combats de Thiébelmont ont eu lieu le 7 septembre et sa compagnie a été secouée suite à trois assauts ennemi.
Son corps n'a-t-il été retrouvé que plusieurs jours après.... La mort remonterait au 10 septembre selon le document. Est-il mort des suites de ses blessures quelques jours par après? Deux soltutions!!
MAIS
Le fait que deux soldats témoignent de son décès ne serait-il pas un indice qu'il n'a pas été retrouvé mort immédiatement mais que c'est sur la foi de ces deux hommes que l'on définit la date de la mort? mort le 10 septembre et acte datant du 17.
Il me semble avoir lu quelque part que lorsque deux soldats témoignaient cela avait une signification.... je ne me souviens plus.....
Merci de m'éclairer.


En vous remerciant de votre bonne attention

Lignard belge

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Lignard,

Pour qu'un soldat soit déclaré mort, il fallait que de l'attaque, reviennent deux témoins pour l'attester. Faute de quoi il était déclaré disparu, le doute qu'il soit prisonnier subsistant jusqu'à la fin de la guerre.

Dans votre cas : le 10 septembre est la date de décès.

Cordialement
Robert

[lignard2]

Pour qu'un soldat soit déclaré mort, il fallait que de l'attaque, reviennent deux témoins pour l'attester. Faute de quoi il était déclaré disparu, le doute qu'il soit prisonnier subsistant jusqu'à la fin de la guerre.

Dans votre cas : le 10 septembre est la date de décès.

Merci pour la diligence de votre réponse. Puis-je vous demander une précision. Dans l'historique de ce régiment, les combats de Thièbelmont ont lieu les 6 et 7 septembre.
Si JB G. est mort le 10.... son corps n'aurait donc été retrouvé que 3 ou 4 jours après... C'est ce que je pensais et que votre info semble confimer.
A votre avis?

Merci et cordialement.

Lignard belge.

[Rutilius]

Bonjour à tous,


Sur le rôle des témoins, V. :

—> pages1418/forum-pages-histoire/civil-ch ... _1.htm#bas

—> pages1418/forum-pages-histoire/autre/ac ... 1600_1.htm

[RobertBFR]

Re-bonjour,

Si les combats datent du 7 septembre, il y a un délai jusqu'au 10 septembre 9 heures, qui laisse supposer que le corps à été retrouvé à cette date.
Après cette bataille du 7 avez-vous des infos sur les positions acquises ?

Cordialement
Robert

[lignard2]

Si les combats datent du 7 septembre, il y a un délai jusqu'au 10 septembre 9 heures, qui laisse supposer que le corps à été retrouvé à cette date.
Après cette bataille du 7 avez-vous des infos sur les positions acquises ?

Bonjour


Voici ce que j'ai pris comme notes hors de l'historique du 91ème RI et du livre du Dr Chagnaud,... Le 91e régiment d'infanterie de Mézières : Préface du général Charles-Fernand Barrard. Journal de marche, 1er août 1914-31 juillet 1915.
Le 3 septembre, le régiment cantonne à Noiremont.

Le 6 septembre, déplacement et cantonnement à Haussignemont

Le 7 septembre, le régiment lance une contre attaque l’ennemi ouvre un feu d’artillerie assez vif sur Haussignemont

Le 2ème bataillon est en première ligne à Thiéblemont

Le 2ème bataillon, géné par l’artillerie ennemie, ne se met en place que vers midi. Le mouvement est très lent.

Tir de barrage allemand. Le 2ème bn subit des pertes

Le 8 septembre, vers 7 h, l’ennemi prend l’offensive, la canonnade très vive, l’ennemi attaque mais porte son effort sur Faveresse et Haussignemont où les 7ème et 8ème cies résistent à trois attaques appuyées par une bombardements intensif. Les deux compagnies fort éprouvées sont soutenues par un renfort du 87ème. L’ennemi ne fait plus de progrès.

Les pertes de la journées (pour le régiment) 8 tués, 53 blessés et 2 disparus

Le 9 septembre, canonnade ennemie intense, le 2bn reconstitué attend sa nouvelle destination

pertes de la journées 9 morts, 19 blessés et 10 disparus



Le 10 septembre, pertes 4 t, 10 blessés et 1 disparu

Le 11 septembre, calme complet

Le 12 septembre, direction Vouillers, sous une pluie battante

Le 13 septembre, en seconde ligne du 120ème, aucune attaque

Le 14 septembre le 91ème est en queue de la colonne, direction St Ménehould

Le reg cantonne la nuit du 15 au 16 à Vienne-la-Ville, aucune perte.

Le 16 septembre, le 2ème bataillon est en position d’attente dans le ravin du ruisseau des Etangs et organise une position de défense. Le terrain ne se prêtant pas à une défense, il se reporte sur la cote 174 et l’éperon boisé à l’Est de Vienne-la-Ville, aucune perte

Le 17 septembre, sur les mêmes positions, bombardements de grosses pièces ennemies, 2 hommes tués à la 11ème cie et 3 blessés.




Mais je viens de lire ceci... qui ne m'apaise pas bien que criant de vérité! extrait d'une information de Rutilius. Merci à lui pour toutes les infos transmises.
[/quotemsg]
Mais il est certain qu'en cas d'un très grand nombre de victimes après un engagement, cette règle trouvait mal à s'appliquer, les survivants susceptibles de témoigner étant bien souvent très peu nombreux... D'autant qu'au plus fort de la mêlée, ils avaient d'autres soucis que de mémoriser
les circonstances de la mort de leurs compagnons d'infortune, qu'au demeurant ils ne connaissaient pas tous...

Merci à tous

Lignard belge

[RobertBFR]

Re-

Au regard du JMO du 91e RI, le 10 septembre le 91e RI est toujours sur le secteur de Thieblemont est il y a eu 4 tués, 10 bléssés et 1 disparu.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Cordialement
Robert

[lignard2]

Re-

Au regard du JMO du 91e RI, le 10 septembre le 91e RI est toujours sur le secteur de Thieblemont est il y a eu 4 tués, 10 bléssés et 1 disparu.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Cordialement
Robert

Bonjour,


Mais qu'ai-je fait pour passer à côté de cela?
merci de m'avoir fait remarquer la chose. je ne comprends pas mon cheminement.... Aurais-je encore l'amour en tête? ou alors c'est l'âge!.
Mieux vaut en rire.
merci de votre aide et bien cordialement.
J'avais répondu à votre précédent message sur
pages1418/qui-cherche-quoi/91eme-regime ... 0762_1.htm


lignard belge.
je vais changer la page de mon blog.

[RobertBFR]

Re-

Souvent c'est en passant la main que l'on débloque la situation, heureux du coup de main que nous avons pu vous donner.

Pour complément :
Je viens de pointer les tués du 91e RI du 10 septembre sur Genweb.

Et nous trouvons bien 4 tués :
CUVELLER Camille sur SGA = CUVELLIEZ
DAVENUE Ernest sur SGA = DAVENNE
NICOT Marcel
+ GRANDMONTAGNE J.B sinon il nous en manque 1 car il est enregistré au 17 septembre

Donc je pense que le 10 septembre est bien la bonne date.

Cordialement
Robert