aide à la transcription

[alaindu512010]

Bonjour benoit65
je viens de feuilleter les noms inscrits des cimetières provisoires de la Harazée dont j'ai un relevé
<pas de Legrand > quelques soldats du 272 mais très peu
Si votre ancêtre a été inhumé dans un cimetière provisoire nous aurions put le retrouver ,nota : il existait bien d'autres cimetières provisoire à Vienne le château près de la maison de retraite (40 di ) mais les archives n'ont rien selon "gruerie 59" du forum
il est fort probable que le corps de votre ancêtre ,
1/soit n'ai put être identifié lors de son transfert dans une nécropole et mis en ossuaire
2/soit repris par la famille ;
avez vous exploité cette éventualité
pour les cartes du front 40 di et 42 di
cordialement
alain

[Laurent59]

Merci alaindu512010 et Achache pour vos précisions, je vais désormais essayer de trouver une carte du front concernant le bois de la Gruerie.

Bonne Journée à Tous !

Bonjour, votre soldat a été tué dans le secteur couvert par cette carte extraite du JMO 272e RI (datée de début février 1915) le front n'a guère évolué depuis le début du mois de février...



en prime une photo de la premiere ligne de tranchées secteur Bagatelle (Bois de la Gruerie) lieu d'action du 272e RI en février 1915

(photo collection PQB)



Laurent

[chanteloube]

bonjour,

voici une proposition de transcription quasi certaine:
"Incorporé au 113° Régiment d'Infanterie à compter du 14 Novembre 1885 arrivé au corps et soldat de 2ème Classe le dit jour Numéro de Matricule 5921.
Tambour le 24 Septembre 1896. - on pouvait être joueur de tambour ou clairon dans une compagnie comme Hachach vous le dit - Envoyé dans la disponibilité le [#0e00f0]17 Septembre 1898. A reçu un certificat de bonne conduite.
RAPPELÉ à la disponibilité, décret de mobilisation générale du 1er Août 1914, arrivé au corps le 17 Août.
Renvoyé dans ses foyers du 21 Août au 4 Novembre 1914.
Passé au 12 ou au 42 ème Régiment Territorial d'Infanterie le 8 Décembre 1914.
(Exécution ministérielle du 1er Décembre 1914)
Mort pour la France, le 22 Février 1915 au bois de la Gruerie. " Avis ministériel ( [#9b0063]le scribe aurait abrégé le au lieu de l du 9 Avril 1915 [/#0038c6]?? BC 9279??"

12 ou 42 RIT ou 212 ou 242 je ne peux pas vous aider!
on pouvait être joueur de tambour ou clairon dans une compagnie comme Hachach vous le dit
on connait un certain nombre de CP du début de la guerre montrant de malheureuses victimes avec leur tambour à côté d'eux....le clairon ne se voit que rarement car il a souvent été dérobé.

A bientôt
CC

[alaindu512010]

bonjour
Je pense que c'est < passé au 72 régiment d'infanterie > ( puis sans que cela ne figure pas dans le registre < versé au 272>)pour y décéder en argonne en février 15
D'autre part c'est passé au 113 ri en 1895 et non en 1985 comme dit benoit ; et ni en 1885 comme dit chanteloube (ça ferait un sacré vieux tambour)
Notez qu'il est mort à 41 ans ;un âge avancé
question à cent sous :territoriale :active , réserve? comment classer les soldats de cet âge; renvoyé dans ses foyers il est rappelé au service le 8 décembre 1914
et si vous suivez bien , le 72 est en Argonne
donc il a fait le trajet Maison = Vienne pour arriver dans le 72 ri ;il aurait été versé au 272 ri , au moment du départ du 72ri de l'Argonne
BINGO
Regardez le numéro matricule au corps dans sa fiche MPLF ( il a les deux numéros celui du 72 et celui du 272 qui figure dans le jmo)
amicalement
alain

[benoit65]

Merci Laurent59 pour ces précieux documents.

la FRM ne comporte aucune mention sur le lieu d'inhumation, et je suis sur et certain que le corps n'a pas été rapatrié au caveau familial.

le 272 est le régiment de réserve du 72.
Pourquoi aurait-il été versé dans le 272e sachant que sa feuille de renseignements militaire indique le 72e ?

Sur sa fiche MPLF figure le matricule du :
72: 1957 (le "1" de 71 semble maquillé en "2")
272: 11703
Recrutement 1052 au lieu de 1032

je vous joint le lien vers sa FRM des AD du 49.

il y figure le 71e (surement une erreur) et le ??12?? RIT
avec des numéros de matricule à chaque fois

Si vous arrivez à retracer son parcours militaire, je vous en serait très reconnaissant.

[benoit65]

Bonjour à tous, je propose

0-le 15 juillet 1889 : loi Freycinet le service passe de cinq ans à trois ans.

1-113e RI (Blois) / Matricule 5921: du 14 novembre 1895 au 17 septembre 1898
Tambour le 24 septembre 1896
(soit de 21 à 24 ans)

2-Passé dans la réserve active le 1er Novembre 1898 (age: 24 ans)

3- 131e RI (Orléans)/ Matricule ??? : du 26 Août au 22 Septembre 1901

4- 135e RI (Angers)/ Matricule ??? : du 22 Août au 18 Septembre 1904

5-Passé dans l'armée territoriale, le 1er Novembre 1908 (age: 34 ans)

6- 71e RIT (Garnison ???) / Matricule ??? : du 24 Mai au 1er Juin 1910

7-Enrôlement 17 au 20 Août 1914 : Bureau Angers / Matricule 1032

8-Retour au foyer du 21 Août au 4 Novembre 1914

9- ?????? du 5 Novembre au 7 Décembre 1914

10- Passé au 72e RTI / Matricule 19571 (source MPLF) ou 15571
le 8 décembre 1914 (Age : 40 ans)

11-Passé au 272e RTI / Matricule 11703

12- MPLF le 22 Février 1915 (41 ans)


Je me demande à quelle date théorique (cf en bas à droite de la FRM) il aurait du rejoindre la Réserve de l'armée Territoriale ??

Amicalement Benoit !

[Laurent59]

Bonjour à tous, je propose

0-le 15 juillet 1889 : loi Freycinet le service passe de cinq ans à trois ans.

1-113e RI (Blois) / Matricule 5921: du 14 novembre 1895 au 17 septembre 1898
Tambour le 24 septembre 1896
(soit de 21 à 24 ans)

2-Passé dans la réserve active le 1er Novembre 1898 (age: 24 ans)

3- 131e RI (Orléans)/ Matricule ??? : du 26 Août au 22 Septembre 1901

4- 135e RI (Angers)/ Matricule ??? : du 22 Août au 18 Septembre 1904

5-Passé dans l'armée territoriale, le 1er Novembre 1908 (age: 34 ans)

6- 71e RIT (Garnison ???) / Matricule ??? : du 24 Mai au 1er Juin 1910

7-Enrôlement 17 au 20 Août 1914 : Bureau Angers / Matricule 1032

8-Retour au foyer du 21 Août au 4 Novembre 1914

9- ?????? du 5 Novembre au 7 Décembre 1914

10- Passé au 72e RTI / Matricule 19571 (source MPLF) ou 15571
le 8 décembre 1914 (Age : 40 ans)

11-Passé au 272e RTI / Matricule 11703

12- MPLF le 22 Février 1915 (41 ans)


Je me demande à quelle date théorique (cf en bas à droite de la FRM) il aurait du rejoindre la Réserve de l'armée Territoriale ??

Amicalement Benoit !

Bonjour, je doute vraiment qu'il soit passé du 72e RIT au 272e RI, il y a pas mal d'erreur de retranscription de la fiche (déjà à l'origine) ...d'après les éléments du dossier de la 3e DI (division du 72e RI), il y a un grand nombre de renfort qui arrive dès octobre novembre 1914: ça comble les pertes de la Marne et des premiers combats de l'automne 1914 en Argonne. les renforts viennent le plus souvent du dépôt mais aussi de tout azimut du dépôt local...il n'y a plus forcément de logique.

il a probablement été réorienté vers le 272e RI (quand exactement ???) après les pertes des combats de l'hiver 1914 en Argonne. (il n'y a pas de dossiers concernant les renforts au 2e CA >>> 272e RI)

Petit rappel, dans les dossiers du 1er bureau de la division il y a parfois un dossier nommé "Renforts": éléments très intéressants qui vous renseigne de la classe des soldats venus en renfort, de l'âge, du régiment, du niveau de l'instruction et du moral de la troupe...

Laurent

[alaindu512010]

Bonjour, je doute vraiment qu'il soit passé du 72e RIT au 272e RI, il y a pas mal d'erreur de retranscription de la fiche (déjà à l'origine) ...d'après les éléments du dossier de la 3e DI (division du 72e RI), il y a un grand nombre de renfort qui arrive dès octobre novembre 1914: ça comble les pertes de la Marne et des premiers combats de l'automne 1914 en Argonne. les renforts viennent le plus souvent du dépôt mais aussi de tout azimut du dépôt local...il n'y a plus forcément de logique.

il a probablement été réorienté vers le 272e RI (quand exactement ???) après les pertes des combats de l'hiver 1914 en Argonne. (il n'y a pas de dossiers concernant les renforts au 2e CA >>> 272e RI)

Petit rappel, dans les dossiers du 1er bureau de la division il y a parfois un dossier nommé "Renforts": éléments très intéressants qui vous renseigne de la classe des soldats venus en renfort, de l'âge, du régiment, du niveau de l'instruction et du moral de la troupe...

Laurent

Bonjour à tous
je serais de l'avis de laurent 59 , le 72 n'a rien à voir dans cette histoire ;quand je regarde la feuille de registre le numéro du 71 rit parait justifié son appartenance à un moment donné à ce régiment territorial , car c'est effectivement noté sur la feuille de registre
Par contre: le deuxième régiment territorial dans lequel il fut versé dans la réserve est à déchiffrer ( le nœud est là !)
Il effectue une période au 71 rit qui est bien noté en 1910


Son nom figure bien dans les pertes du 272 ri a la date et au jour indiqué sur la fiche pourquoi ?
que s'est t'il passé ? quel est ce régiment territorial inscrit après son passage dans le 71
le 72 ri est à éliminer des recherches, il faut trouver la relation entre le 272 ri et le numéro de ce régiment territorial à déchiffrer
cordialement
alain

[Laurent59]

Bonjour à tous
je serais de l'avis de laurent 59 ,quand je regarde la feuille de registre le numéro du 71 rit parait justifié pour son appartenance à ce régiment territoriale
Par contre: le deuxième régiment territorial dans lequel il fut versé dans la réserve est à déchiffrer ( le nœud est là !)
mesimages/6576/P1040797.jpg
par contre son nom figure bien au pertes du 272 ri à la même date et au même jour que sa fiche MPLF
cordialement

bonjour Alain, s'il a été versé au 12e RIT, le dépôt de ce régiment se trouvait bien à Morlaix avec le 72e et 272e RI...

si on reprend les infos >>> - ?????? du 5 Novembre au 7 Décembre 1914 >>> selon moi il est envoyé au dépôt à Morlaix

10- Passé au 72e RTI / Matricule 19571 (source MPLF) ou 15571 >>> il faudrait lire passé au 72e RI (d'où le tampon du régiment sur la fiche MDH) ou 12e RIT (en dépôt à Morlaix)
le 8 décembre 1914 (Age : 40 ans)

11-Passé au 272e RTI / Matricule 11703 >>> il faudrait lire passé au 272e RI

Laurent

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Benoît,
Bonjour à tous,

Quelques rectifications :

1-113e RI (Blois) / Matricule 5921: du 14 novembre 1895 au 17 septembre 1898
Tambour le 24 septembre 1896 (soit de 21 à 24 ans)
2-Passé dans la réserve active le 1er Novembre 1898 (age: 24 ans)
3- 135e RI (Angers)/ Matricule 01719 : du 26 Août au 22 Septembre 1901. Il participe aux manoeuvres d'automnes de 1901 pendant sa première période d'exercices.
4- 135e RI (Angers)/ Matricule 01719 : du 22 Août au 18 Septembre 1904. Seconde période d'exerices.
5-Passé dans l'armée territoriale, le 1er Novembre 1908 (age: 34 ans)
6- 71e RIT (Angers)/ Matricule 11703 : du 24 Mai au 1er Juin 1910. Troisième période d'exerices.
7-[strike]Enrôlement[/strike] Mobilisé du 17 au 20 Août 1914 toujours au 71e RIT.
8-Retour au foyer du 21 Août au 4 Novembre 1914
9- 12e RIT du 5 Novembre au 7 Décembre 1914
10- Passé au 12e RIT / Matricule 19571 (source MPLF) ou 15572 le 8 décembre 1914 (Age : 40 ans)
11-Passé au 272e RI / Matricule 11703
12- MPLF le 22 Février 1915 (41 ans)

Il n'y a, pour moi, que peu de doutes que cet homme a d'abord suivi le parcours classique d'un homme vivant autour d'Angers : service dans un lieu d'affectation qui n'est pas obligatoirement le plus proche de chez lui, réserviste au 135e RI (régiment le plus proche de chez lui) puis territorial au 71e RIT (régiment territorial le plus proche de son domicile).
A la mobilisation, il est rappelé à son régiment d'affectation (le 71e RIT) puis, en raison des besoins en hommes, il est affecté dans un autre RIT (il ne fut probablement pas le seul) et pour moi c'est sans l'ombre d'un doute le 12e RIT. Mais du 12e RIT, il fut encvoyé en renfort au 272e RI... régiment de réserve du 72e RI, 72e RI qui gère aussi administrativement le 12e RIT ! La boucle est bouclée. Cela explique aussi que l'on ne trouve pas de mention de son passage au 272e RI : administrativement géré par le même dépôt, il est fréquent que la distinction ne soit pas faite entre régiment d'active, de réserve et territorial géré par un même dépôt dans les fiches matricules. Et ce d'autant plus qu'administrativement (en tout cas pour le bureau de recrutement), ces détails étaient moins importants en cas de décès du soldat. Pour preuve, la distinction entre campagne simple (à l'arrière) et campagne double (au front) n'est pas faite, la période de mobilisation inclue la période où il était chez lui (ce qui n'est pas normal).

Je suis aussi d'accord avec la lecture de la fiche MPLF proposée par Laurent dans le précédent message.

Je me demande à quelle date théorique (cf en bas à droite de la FRM) il aurait du rejoindre la Réserve de l'armée Territoriale ??
Le 1er octobre 1915, mais cela ne change pas grand chose en raison de la loi du 5 août 1914 : on peut envoyer n'importe quel homme (quelle que soit sa classe) dans une unité au front.

Bien cordialement,
Arnaud