Bonjour à toutes et à tous,
Vous avez là un super livre ! Merci Guy François pour ces documents forts intéressants, de 1914.
Bien informatifs les 5ème et 7ème paragraphes :
mesimages/2547/img423.jpg1..jpg
- Groupe de troupeau pour une Division isolée :
4 sergents bouchers, 8 caporaux bouchers, 32 bouchers, 1 ordonnance du Train, 1 voiture de boucherie et de réquisition.
- Personnel du Train des équipages
1 Caporal, 2 Lieutenants, 1 vétérinaire, 206 conducteurs et ordonnances, 62 fourgons, 80 voitures de réquisition à 2 chevaux, 13 chariots de parc, 1 fourgon, 1 forge
Une belle liste de métiers, dont celui de "botteleur" que je ne connaissais pas (celui qui fait des bottes de foin, de paille, etc. pour les bovins, chevaux ... et les soldats aussi, comme lit lors des bivouac ).
Merci encore. Je vais prendre le temps d'analyser ces documents.
Frédéric, savez-vous à quelle date l'un des 7 frères a été affecté au
- 8e Chasseurs
- 1er ETEM territorial (le plus difficile, connaître la compagnie)
- 1ère section territorial de commis et ouvriers (SCO territorial)
Je suppose avant le 25 mars 1915, en raison de son "Classement au service auxiliaire par une commission de réforme du 25 mars 1915".
Une question: le rédacteur n'aurait-il pas pris le temps d'écrire le A? Ainsi SCO = SCOA ?
Mais la lettre A peut signifier soit Administration soit Armée.
Ainsi l'abréviation SCOA (A : Administration) correspondrait bien aux secrétaires en écriture, qui serait bien distinct des sections COA de...
En effet, l'expression ainsi écrite : "section C.O.A. de chemin de fer de campagne" est fréquente dans les articles des journaux numérisés par gallica. Mais, je n'ai pas encore rencontré (et pas encore recherché) l'expression: "section C.O.A. de ravitaillement" ou de "section C.O.A. de boucherie" ? Qui saurait ?
A bientôt.
Cordialement
Geneviève
Geneviève
Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonsoir à toutes et à tous
Avis à ceux qui verraient d'autres indices .
Cordialement
Frédéric
Avis à ceux qui verraient d'autres indices .
Cordialement
Frédéric
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour à toutes et à tous
J'essaie de retracer le parcours de 7 frères. Ils sont issus d'une famille de boucher. (D'ailleurs plusieurs d'entre eux exerçaient ce métier. La mention "sait tuer" apparaît sur les feuillets de deux d'entre eux).
Si on peut retrouver assez facilement le parcours des unités dans lesquelles ils ont servis quand il s'agit de RI, RA,etc. La difficulté se présente quand il s'agit de section de commis et d'ouvriers.
Je reprends donc la présentation des feuillets matricule de trois d'entre eux. Cette fois ci avec plus de détails et en tenant compte des remarques qui m'ont été faîtes.
Gaston Justin Émile Lecocq.
Profession : garçon boucher.
Né le 5 octobre 1879 à Bully (62). Classe 1899. Mle 1173 au recrutement de Béthune. Degré d'instruction : 3
Décision du conseil de révision : Bon.
Compris dans la 1ere partie de la liste de recrutement cantonale.
Détails des services et des mutations diverses : dirigé le 16 novembre 1900 sur le 21e Régiment de Dragons. Arrivé au corps le dit jour, mle 993 et Dragon de 2e Classe. Dragon de 1ere classe le 9 janvier 1902. Brigadier le 27 avril 1902. Envoyé dans la disponibilité le 19 septembre 1903. Certificat de bonne conduite "Accordé".
Passé dans la réserve de l'armée active le 1er novembre 1903.
Classement au service auxiliaire par une commission de réforme de Boulogne le 25 mars 1915 (hydarthrose), Classement service armée par la commission de réforme de Bruay le 19 septembre 1915, . Incorporé au 27e régiment d'artillerie à compter du 9 octobre 1915, arrivé au corps et brigadier le dit jour. Passé au 88e RAL le 22 décembre 1917. Passé au 288e RAL le 8 août 1918. Envoyé en congé illimité le 25 janvier 1919
2e Échelon par le dépôt démobilisateur 12e RA de Vincennes. Se retire à Paris (mot ou abréviation illisible)... du Cardinal Lemoine n°7, 6e Arrt.
Les questions restent : Ou puis-je trouver des archives des SCOA Tal et des ETEM Tal ? Et bien-sur que signifie la rature de ses deux mentions ?
Voilà pour Gaston. Je prépare Paul et Louis.
Cordialement
Frédéric
J'essaie de retracer le parcours de 7 frères. Ils sont issus d'une famille de boucher. (D'ailleurs plusieurs d'entre eux exerçaient ce métier. La mention "sait tuer" apparaît sur les feuillets de deux d'entre eux).
Si on peut retrouver assez facilement le parcours des unités dans lesquelles ils ont servis quand il s'agit de RI, RA,etc. La difficulté se présente quand il s'agit de section de commis et d'ouvriers.
Je reprends donc la présentation des feuillets matricule de trois d'entre eux. Cette fois ci avec plus de détails et en tenant compte des remarques qui m'ont été faîtes.
Gaston Justin Émile Lecocq.
Profession : garçon boucher.
Né le 5 octobre 1879 à Bully (62). Classe 1899. Mle 1173 au recrutement de Béthune. Degré d'instruction : 3
Décision du conseil de révision : Bon.
Compris dans la 1ere partie de la liste de recrutement cantonale.
Détails des services et des mutations diverses : dirigé le 16 novembre 1900 sur le 21e Régiment de Dragons. Arrivé au corps le dit jour, mle 993 et Dragon de 2e Classe. Dragon de 1ere classe le 9 janvier 1902. Brigadier le 27 avril 1902. Envoyé dans la disponibilité le 19 septembre 1903. Certificat de bonne conduite "Accordé".
Passé dans la réserve de l'armée active le 1er novembre 1903.
Classement au service auxiliaire par une commission de réforme de Boulogne le 25 mars 1915 (hydarthrose), Classement service armée par la commission de réforme de Bruay le 19 septembre 1915, . Incorporé au 27e régiment d'artillerie à compter du 9 octobre 1915, arrivé au corps et brigadier le dit jour. Passé au 88e RAL le 22 décembre 1917. Passé au 288e RAL le 8 août 1918. Envoyé en congé illimité le 25 janvier 1919
2e Échelon par le dépôt démobilisateur 12e RA de Vincennes. Se retire à Paris (mot ou abréviation illisible)... du Cardinal Lemoine n°7, 6e Arrt.
Les questions restent : Ou puis-je trouver des archives des SCOA Tal et des ETEM Tal ? Et bien-sur que signifie la rature de ses deux mentions ?
Voilà pour Gaston. Je prépare Paul et Louis.
Cordialement
Frédéric
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour à toutes et à tous
Voici Paul comme promis plus haut
Paul Henri Justin Lecocq.
Né le 10 septembre 1876 à Bully (62). Profession : Boucher.
Ml 832 au bureau de recrutement de Béthune . Cl 1896.
Décisions du conseil de révision et motifs : Bon. Dispensé Art 21 - Frères au service. Seconde partie de la Liste de recrutement ...
Détails des services et mutations diverses : Dirigé le 16 novembre 1897 sur le 26e BCP. Arrivé au corps le dit jour ml 3383. Chasseur de 2° classe. Envoyé dans la disponibilité le 22 septembre 1898.
Même question que précédemment.
Si les mentions de : "sait tuer" voisine de "Service auxiliaire" et/ou de "COA", peuvent indiquer que la personne à exercé son métier dans un cadre militaire, alors, comment retrouver sa au sein de ses services ?
Merci
Cordialement
Voici Paul comme promis plus haut
Paul Henri Justin Lecocq.
Né le 10 septembre 1876 à Bully (62). Profession : Boucher.
Ml 832 au bureau de recrutement de Béthune . Cl 1896.
Décisions du conseil de révision et motifs : Bon. Dispensé Art 21 - Frères au service. Seconde partie de la Liste de recrutement ...
Détails des services et mutations diverses : Dirigé le 16 novembre 1897 sur le 26e BCP. Arrivé au corps le dit jour ml 3383. Chasseur de 2° classe. Envoyé dans la disponibilité le 22 septembre 1898.
Même question que précédemment.
Si les mentions de : "sait tuer" voisine de "Service auxiliaire" et/ou de "COA", peuvent indiquer que la personne à exercé son métier dans un cadre militaire, alors, comment retrouver sa au sein de ses services ?
Merci
Cordialement
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour à toutes et à tous
Je ne sais comment interpréter ce passage mesimages/9468/Gaston%20P1.JPG4..jpg
Ainsi Gaston Justin Émile Lecocq a-t-il été affecté au 1er ETEM territorial puis au 1re SCOA territorial
ou au 1re SCOA territorial du 1er ETEM territorial ?
Savez-vous à quel moment ? Durant quelle période ?
Pour les SCOA, je ne sais pas s'il existe des archives sous cette dénomination exacte (Section des Commis et Ouvriers d'Administration). Les spécialistes du forum sauront peut-être nous renseigner.
Pour les ETEM, au moment de la mobilisation, les escadrons de la territoriale avaient une numérotation qui commençait par 20. Mais au cours du conflit ? Je ne sais pas.
Il n'y a que quelques JMO des compagnies du 1er ETEM. Leur consultation vous permettrait peut-être de relever quelques indices. Le Train avait aussi en charge le transport du bétail, en lien avec la sous-intendance.
Pour information : en ligne, JMO du 1er ETEM :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II
• Journaux des marches et opérations des corps de troupe • 1914-1918 • 26 N 571 à 1370
• Régiments et bataillons
• Train des équipages militaires
• Escadrons du train des équipages militaires
1er escadron du train des équipages militaires
Documents en relation : Historique anonyme. Paris, Chapelot, s.d., in-8°, 55 p.
• J.M.O. • 24 juillet 1914-5 janvier 1915 • 26 N 1328/1
• 1re compagnie : J.M.O. • 2 août 1914-1er novembre 1918 • 26 N 1328/2
• 1re compagnie bis : J.M.O. • 4 octobre 1915-16 août 1919 • 26 N 1328/3
• 2e compagnie : J.M.O. • 10 août 1914-29 mars 1919 • 26 N 1328/4
• 4e compagnie : J.M.O. • 10 août 1914-30 janvier 1917 • 26 N 1328/5
• 17e compagnie : J.M.O. • 6 novembre 1916-26 octobre 1918 • 26 N 1328/6
• 24e compagnie : J.M.O. • 3 août 1914-31 janvier 1918 • 26 N 1328/7
• 28e compagnie : J.M.O. • 6 novembre 1916-8 novembre 1918 • 26 N 1328/8
• 29e compagnie : J.M.O. • 1er décembre 1916-10 mars 1919 • 26 N 1328/9
• 70e compagnie : J.M.O. • 11 février 1917-23 janvier 1919 • 26 N 1328/10
Une rapide recherche : Votre requête : Plein-texte : Bétail
Inventaire des journaux des marches et opérations des grandes unités • 1914-1918 • 26 N 1 à 570
Voir les 20 résultats
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... y3=&op3=OR
Il y a donc des JMO : Sous-intendance du troupeau de bétail, pour le 2e et 5e CA
Mais comment savoir si le Commis Ouvrier Gaston a été boucher au niveau d'un Corps d'Armée, d'une Division (d'Infanterie et de Cavalerie ?) ou d'un Régiment ? D'autant qu'un détachement d'une compagnie d'ETEM peut également être affecté à une Ar, Bde, CA, CC, DI, DC, régiment.
Un vrai casse-tête ! Qui doit avoir une solution car l'intendance et les transports ont fonctionné et les registres tenus. La viande, le vin, le pain, ... sont des composantes non négligeables dans une guerre et qui nécessitent une solide organisation. Il y a sûrement des archives mais qui n'ont pas dues être numérisées par le SHD.
Gaston a-t-il été boucher ou responsable d'un troupeau? Les spécialistes pourraient nous dire s'ils ont rencontré ce genre d'information dans les fiches mdh/MPF qu'ils ont consulté.
De mémoire, j'ai vu, sur les cartes des JMO des Grandes Unités, le croquis d'un boeuf, indiquant donc le bétail. Ainsi, si vous connaissiez le CA, la DI auxquels le régiment de Gaston été rattaché, avant son affectation au 1er ETEM, 1er SCOA, cela permettrait déjà d'avoir un début d'ancrage. Mais cela n'est pas mon fort. Je laisse la main aux spécialistes.
Désolée, j'ai essentiellement répondu à votre question par d'autres questions. J'espère que mon humble contribution permettra de faire avancer vos recherches.
Bien cordialement
Geneviève
Bonjour Frédéric,pages1418/qui-cherche-quoi/service-auxi ... htm#t40599
Gaston Justin Émile Lecocq.
Profession : garçon boucher. .../...
Les questions restent : Ou puis-je trouver des archives des SCOA Tal et des ETEM Tal ? Et bien-sur que signifie la rature de ses deux mentions ?
Voilà pour Gaston. Je prépare Paul et Louis.
Je ne sais comment interpréter ce passage mesimages/9468/Gaston%20P1.JPG4..jpg
Ainsi Gaston Justin Émile Lecocq a-t-il été affecté au 1er ETEM territorial puis au 1re SCOA territorial
ou au 1re SCOA territorial du 1er ETEM territorial ?
Savez-vous à quel moment ? Durant quelle période ?
Pour les SCOA, je ne sais pas s'il existe des archives sous cette dénomination exacte (Section des Commis et Ouvriers d'Administration). Les spécialistes du forum sauront peut-être nous renseigner.
Pour les ETEM, au moment de la mobilisation, les escadrons de la territoriale avaient une numérotation qui commençait par 20. Mais au cours du conflit ? Je ne sais pas.
Il n'y a que quelques JMO des compagnies du 1er ETEM. Leur consultation vous permettrait peut-être de relever quelques indices. Le Train avait aussi en charge le transport du bétail, en lien avec la sous-intendance.
Pour information : en ligne, JMO du 1er ETEM :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II
• Journaux des marches et opérations des corps de troupe • 1914-1918 • 26 N 571 à 1370
• Régiments et bataillons
• Train des équipages militaires
• Escadrons du train des équipages militaires
1er escadron du train des équipages militaires
Documents en relation : Historique anonyme. Paris, Chapelot, s.d., in-8°, 55 p.
• J.M.O. • 24 juillet 1914-5 janvier 1915 • 26 N 1328/1
• 1re compagnie : J.M.O. • 2 août 1914-1er novembre 1918 • 26 N 1328/2
• 1re compagnie bis : J.M.O. • 4 octobre 1915-16 août 1919 • 26 N 1328/3
• 2e compagnie : J.M.O. • 10 août 1914-29 mars 1919 • 26 N 1328/4
• 4e compagnie : J.M.O. • 10 août 1914-30 janvier 1917 • 26 N 1328/5
• 17e compagnie : J.M.O. • 6 novembre 1916-26 octobre 1918 • 26 N 1328/6
• 24e compagnie : J.M.O. • 3 août 1914-31 janvier 1918 • 26 N 1328/7
• 28e compagnie : J.M.O. • 6 novembre 1916-8 novembre 1918 • 26 N 1328/8
• 29e compagnie : J.M.O. • 1er décembre 1916-10 mars 1919 • 26 N 1328/9
• 70e compagnie : J.M.O. • 11 février 1917-23 janvier 1919 • 26 N 1328/10
Une rapide recherche : Votre requête : Plein-texte : Bétail
Inventaire des journaux des marches et opérations des grandes unités • 1914-1918 • 26 N 1 à 570
Voir les 20 résultats
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... y3=&op3=OR
Il y a donc des JMO : Sous-intendance du troupeau de bétail, pour le 2e et 5e CA
Mais comment savoir si le Commis Ouvrier Gaston a été boucher au niveau d'un Corps d'Armée, d'une Division (d'Infanterie et de Cavalerie ?) ou d'un Régiment ? D'autant qu'un détachement d'une compagnie d'ETEM peut également être affecté à une Ar, Bde, CA, CC, DI, DC, régiment.
Un vrai casse-tête ! Qui doit avoir une solution car l'intendance et les transports ont fonctionné et les registres tenus. La viande, le vin, le pain, ... sont des composantes non négligeables dans une guerre et qui nécessitent une solide organisation. Il y a sûrement des archives mais qui n'ont pas dues être numérisées par le SHD.
Gaston a-t-il été boucher ou responsable d'un troupeau? Les spécialistes pourraient nous dire s'ils ont rencontré ce genre d'information dans les fiches mdh/MPF qu'ils ont consulté.
De mémoire, j'ai vu, sur les cartes des JMO des Grandes Unités, le croquis d'un boeuf, indiquant donc le bétail. Ainsi, si vous connaissiez le CA, la DI auxquels le régiment de Gaston été rattaché, avant son affectation au 1er ETEM, 1er SCOA, cela permettrait déjà d'avoir un début d'ancrage. Mais cela n'est pas mon fort. Je laisse la main aux spécialistes.
Désolée, j'ai essentiellement répondu à votre question par d'autres questions. J'espère que mon humble contribution permettra de faire avancer vos recherches.
Bien cordialement
Geneviève
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonsoir à toutes et à tous
Pour ce qui est de la période probable ou Gaston à pu être versé dans ces sections, je me permets de remettre la proposition de Achache.
Cordialement
Frédéric
Pour ce qui est de la période probable ou Gaston à pu être versé dans ces sections, je me permets de remettre la proposition de Achache.
Sur ce, je vais préparer la présentation de Louis, qui est assez lourde, mais qui je l'espère peut aider à répondre. Il à traverser beaucoup de service et son feuillet est très détaillé.
Bonsoir,
Il ne peut donc guère avoir éventuellement exercé son métier de tueur que pendant cette courte période du 25 Mars au 19 Septembre 1915.
Bien à vous,
[:achache:1]
Cordialement
Frédéric
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour à toutes et à tous
Voici le cas d'un troisième frère (que je découvre en même temps que vous).
Louis Marie Joseph Lecocq.
Né le 26 septembre 1888. Classe 1908, Mle 1580 au bureau de recrutement de Béthune.
Profession : comptable. Profession rectifiée : dessinateur calculateur spécialiste en béton armée.
Ces données peuvent elles faire avancer la recherche sur les SCO(A) même modestement ?
Question subsidiaires : Les sections d'infirmiers font elles partie du service auxiliaire ?
Cordialement
Frédéric
Voici le cas d'un troisième frère (que je découvre en même temps que vous).
Louis Marie Joseph Lecocq.
Né le 26 septembre 1888. Classe 1908, Mle 1580 au bureau de recrutement de Béthune.
Profession : comptable. Profession rectifiée : dessinateur calculateur spécialiste en béton armée.
Ces données peuvent elles faire avancer la recherche sur les SCO(A) même modestement ?
Question subsidiaires : Les sections d'infirmiers font elles partie du service auxiliaire ?
Cordialement
Frédéric
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonsoir
et, par exemple, l'édition que j'ai donnée du carnet de caporal Poly:
pages1418/Pagesvecuesrecitstemoignages/ ... _579_1.htm
Bien à vous,
[:achache:1]
je ne vois pas que cet homme ait été versé dans une des SCOA.... mais dans une S.E. et R.Ces données peuvent elles faire avancer la recherche sur les SCO(A) même modestement ?
Oui, bien sûr. Voyez la rubrique Service de Santé,Les sections d'infirmiers font elles partie du service auxiliaire ?
et, par exemple, l'édition que j'ai donnée du carnet de caporal Poly:
pages1418/Pagesvecuesrecitstemoignages/ ... _579_1.htm
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour à toutes et à tous
Pour les SC(OA) :
En haut du dernier extrait : "Classé service armée : (section de commis.... mai 1915... commission de réforme de Niort"
Cordialement
Frédéric
Merci pour la réponse sur les SA et les infirmiers.Bonsoir
je ne vois pas que cet homme ait été versé dans une des SCOA.... mais dans une S.E. et R.
[:achache:1]
Pour les SC(OA) :
En haut du dernier extrait : "Classé service armée : (section de commis.... mai 1915... commission de réforme de Niort"
Cordialement
Frédéric
Re: Service auxilliaire. Commis et ouvriers. Soldat boucher
Bonjour,
Tout cela n'est pas très clair: ce "classement" section de commis ne semble pas avoir été suivi d'une affectation; en tout cas, elle n'est pas précisée; d'autant que c'est noté ensuite "maintenu à son corps d'affectation", qui doit être la 9e SIM... Bref, pour répondre à la question précédente, je ne pense pas que ce parcours éclaire la question des SCOA...
Bien à vous,
[:achache:1]
ah, oui... je n'avais retenu que le récapitulatif, colonne de droite.En haut du dernier extrait : "Classé service armée : (section de commis.
Tout cela n'est pas très clair: ce "classement" section de commis ne semble pas avoir été suivi d'une affectation; en tout cas, elle n'est pas précisée; d'autant que c'est noté ensuite "maintenu à son corps d'affectation", qui doit être la 9e SIM... Bref, pour répondre à la question précédente, je ne pense pas que ce parcours éclaire la question des SCOA...
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915