Bonjour.
Pour moi, il n'y a plus rien.
C'est bien les hlm qui ont pris la place.
Merci pour ta photo Frédéric, elle est vraiment sympa.
Cordialement.
La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
- Christophe Schlegel
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- Inscription : lun. mars 21, 2005 1:00 am
- Localisation : Sampigny 55
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Christophe Schlegel
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonjour à tous
La preuve par la carte postale… hum… hum… (non je ne suis pas enrhumé )
Pour l'anecdote, je possède trois cartes postales d'un même lieu avec trois appellation différentes… mais revenons à Toul. Pour moi, il n'y a jamais eu de caserne de la Justice, mais plus surement DES casernes de la Justice reprenant globalement la situation géographique de ces casernes contigües établies sur le plateau (ou côte) de La Justice.
En ce qui concerne la CP de David qui est bien la première caserne située à droite en venant du centre ville en montant "la côte de La Justice( là aussi une appellation populaire), cette caserne est la caserne LAMARCHE, aujourd'hui disparue et remplacée par les HLM (cité LAMARCHE pour l'OPHLM).
On distingue bien sur la vue aérienne proposée par Frédéric ce bâtiment transversal qui est beaucoup plus important que ceux des deux autres casernes situées plus loin, à savoir, le quartier Perrin-Brichambaut et le quartier Fabvier (je n'ai jamais compris la différence entre caserne et quartier, appellation encore utilisée aujourd'hui au sein de l'armée).
J'en reviens à la CP de David sur laquelle, à gauche, on distingue une côte… c'est la côte Barine, située de l'autre côté de la vallée. Sur la vue de Frédéric, tirez une ligne entre l'entrée de la caserne et cette côte qu'on distingue juste après le Mont St Michel et vous serez convaincus. Donc exit la caserne de la Justice, désolé David… : (D'ailleurs la même CP apparait sur ce site sous sa vrai appellation (http://www.fortiff.be/iff/index.php?page=t47)
Concernant mon post précédent, en 1966, le GT 516 occupait le quartier Perrin-Brichambaut (à l'époque deuxième caserne en venant du centre ville et l'annexe Lamarche qui nous servait de pistes d'essais et de garages pour nos GMC, je crois même qu'un bâtiment servait à la sécurité civile, d'où ma confusion. A côté, le CIT156 au quartier Fabvier. Je pense ne pas être trop loin de la vérité, à affiner tout de même et si certains veulent nous décrire l'histoire régimentaire de ses trois casernes, ils sont les bienvenus…
Cordialement
JF Genet
La preuve par la carte postale… hum… hum… (non je ne suis pas enrhumé )
Pour l'anecdote, je possède trois cartes postales d'un même lieu avec trois appellation différentes… mais revenons à Toul. Pour moi, il n'y a jamais eu de caserne de la Justice, mais plus surement DES casernes de la Justice reprenant globalement la situation géographique de ces casernes contigües établies sur le plateau (ou côte) de La Justice.
En ce qui concerne la CP de David qui est bien la première caserne située à droite en venant du centre ville en montant "la côte de La Justice( là aussi une appellation populaire), cette caserne est la caserne LAMARCHE, aujourd'hui disparue et remplacée par les HLM (cité LAMARCHE pour l'OPHLM).
On distingue bien sur la vue aérienne proposée par Frédéric ce bâtiment transversal qui est beaucoup plus important que ceux des deux autres casernes situées plus loin, à savoir, le quartier Perrin-Brichambaut et le quartier Fabvier (je n'ai jamais compris la différence entre caserne et quartier, appellation encore utilisée aujourd'hui au sein de l'armée).
J'en reviens à la CP de David sur laquelle, à gauche, on distingue une côte… c'est la côte Barine, située de l'autre côté de la vallée. Sur la vue de Frédéric, tirez une ligne entre l'entrée de la caserne et cette côte qu'on distingue juste après le Mont St Michel et vous serez convaincus. Donc exit la caserne de la Justice, désolé David… : (D'ailleurs la même CP apparait sur ce site sous sa vrai appellation (http://www.fortiff.be/iff/index.php?page=t47)
Concernant mon post précédent, en 1966, le GT 516 occupait le quartier Perrin-Brichambaut (à l'époque deuxième caserne en venant du centre ville et l'annexe Lamarche qui nous servait de pistes d'essais et de garages pour nos GMC, je crois même qu'un bâtiment servait à la sécurité civile, d'où ma confusion. A côté, le CIT156 au quartier Fabvier. Je pense ne pas être trop loin de la vérité, à affiner tout de même et si certains veulent nous décrire l'histoire régimentaire de ses trois casernes, ils sont les bienvenus…
Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
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Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Complément
Au travers de CP et documents divers, voici ce que j'ai relevé en ce qui concerne les casernes de Toul…
Arsenal
Bautzen
Chatelet (du)
Creil (de)
Dedon
Fabvier
Forey Curial
Gengoult
Gouvion St Cyr (voir aussi Vauban)
Jeanne d'Arc
Lamarche (voir aussi La Justice)
Ney (Maréchal)
Perrin Brichambaut
Rigny (de)
St Léon puis Teulié
Teulié (anc St Léon)
Thouvenot
sans oublier certaines appellations: "caserne du haut " mais juste derrière la cathédrale on trouve la "caserne du bas"
brrrrrr, ça ne m'étonne pas qu'en 66 on ne trouvait plus beaucoup de filles dans la région…
Cordialement
JF Genet
Au travers de CP et documents divers, voici ce que j'ai relevé en ce qui concerne les casernes de Toul…
Arsenal
Bautzen
Chatelet (du)
Creil (de)
Dedon
Fabvier
Forey Curial
Gengoult
Gouvion St Cyr (voir aussi Vauban)
Jeanne d'Arc
Lamarche (voir aussi La Justice)
Ney (Maréchal)
Perrin Brichambaut
Rigny (de)
St Léon puis Teulié
Teulié (anc St Léon)
Thouvenot
sans oublier certaines appellations: "caserne du haut " mais juste derrière la cathédrale on trouve la "caserne du bas"
brrrrrr, ça ne m'étonne pas qu'en 66 on ne trouvait plus beaucoup de filles dans la région…
Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
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- Christophe Schlegel
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Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
JF j'ai un ptit renseignement en plus mais qui ne concerne pas "La Justice".
La caserne d'Ecrouves (prison actuelle) fut construite en 1913 et s'appellait caserne Marceau.
Elle a servit de 40 à fin 44 comme camp de retention par les nazi et en 1946 elle fut revendu au ministere de la justice.
Cordialement.
La caserne d'Ecrouves (prison actuelle) fut construite en 1913 et s'appellait caserne Marceau.
Elle a servit de 40 à fin 44 comme camp de retention par les nazi et en 1946 elle fut revendu au ministere de la justice.
Cordialement.
Christophe Schlegel
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Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonsoir à toutes et tous,
Merci Jean-François pour ce récapitulatif, mais rien de surprenant quand l'on sait qu'à la déclaration de guerre, il y avait bien plus de militaires que d'habitants dans cette place forte. La garnison de guerre étant fixée à 21 000 hommes.
Bien cordialement.
Frédéric Steinbach
Merci Jean-François pour ce récapitulatif, mais rien de surprenant quand l'on sait qu'à la déclaration de guerre, il y avait bien plus de militaires que d'habitants dans cette place forte. La garnison de guerre étant fixée à 21 000 hommes.
Bien cordialement.
Frédéric Steinbach
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonjour
Exact Christophe, j'ai oublié de la transcrire car je l'avais récupéré aussi sous l'appellation "baraquements d'Ecrouves" et voulait vérifier si cela ne faisait pas doublon … Tu faisais allusion au camp de rétention entre 40 et 44, mais je dirais "mis en place" non par les nazis mais simplement par les autorités allemandes et françaises. Ce camp principalement occupé par des familles juives mais aussi par tout étranger suspect ou personne soupçonnée d'être communiste.
Entre les deux guerres elle était un centre d'accueil très important des migrants polonais…
Pour Frédéric, qui répond à une de mes allusions, une conférence est donnée le 22 octobre au centre mondial de la Paix par Jean-Yves le Naour et porte sur "les prostituées pendant la grande guerre". Sûr qu'on y parlera des villes de garnisons … et peut-être de Toul
Cordialement
JF Genet
Exact Christophe, j'ai oublié de la transcrire car je l'avais récupéré aussi sous l'appellation "baraquements d'Ecrouves" et voulait vérifier si cela ne faisait pas doublon … Tu faisais allusion au camp de rétention entre 40 et 44, mais je dirais "mis en place" non par les nazis mais simplement par les autorités allemandes et françaises. Ce camp principalement occupé par des familles juives mais aussi par tout étranger suspect ou personne soupçonnée d'être communiste.
Entre les deux guerres elle était un centre d'accueil très important des migrants polonais…
Pour Frédéric, qui répond à une de mes allusions, une conférence est donnée le 22 octobre au centre mondial de la Paix par Jean-Yves le Naour et porte sur "les prostituées pendant la grande guerre". Sûr qu'on y parlera des villes de garnisons … et peut-être de Toul
Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
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- Inscription : sam. nov. 13, 2010 1:00 am
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonjour
j'ai passé trois mois de mai à juillet 1965, à l'hopital Gamma de toul, j'ai passé le permis de conduire au régiment du train, il y a quelques années je suis passé devant l'hopital Gamma les portes étaient fermées par de grosses chaines, je me suis fait prendre en photos, juste devant le portail, la cour d'honneur je l'ai comparé à une forêt, je vois encore la maison du commandant. Vous dites que maintenant l'hopital n'existe plus; c'est très triste j'ai passé 3mois supers avec des copains supers; c'est la vie, souvenirs,souvenirs, salutations à tous
j'ai passé trois mois de mai à juillet 1965, à l'hopital Gamma de toul, j'ai passé le permis de conduire au régiment du train, il y a quelques années je suis passé devant l'hopital Gamma les portes étaient fermées par de grosses chaines, je me suis fait prendre en photos, juste devant le portail, la cour d'honneur je l'ai comparé à une forêt, je vois encore la maison du commandant. Vous dites que maintenant l'hopital n'existe plus; c'est très triste j'ai passé 3mois supers avec des copains supers; c'est la vie, souvenirs,souvenirs, salutations à tous
- LABARBE Bernard
- Messages : 4758
- Inscription : mar. juil. 12, 2005 2:00 am
- Localisation : Aix-en-Provence
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonsoir à tous,
J'ai posté un message rubrique santé, mais voyant ici des spécialistes de Toul je récidive:
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... 1389_1.htm
Je cherche donc quel était cet hôpital des contagieux à Ecrouves en août 14, ou temporaire...
Je précise que sur l'acte décès de GERARD, les déclarants sont infirmiers à l'hôpital Thouvenot et à celui de Bautzen et sont domiciliés à Ecrouves, rien de plus.
Bizarre, on aurait donc fait appel à deux infirmiers parce qu'ils habitaient Ecrouves ?
Sur Delcampe on trouve la caserne Thouvenot à Ecrouves mais aussi à Toul, les deux sont très proches mais Ecrouves n'était pas rattachée à Toul.
Alors...
Cordialement,
Bernard
J'ai posté un message rubrique santé, mais voyant ici des spécialistes de Toul je récidive:
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... 1389_1.htm
Je cherche donc quel était cet hôpital des contagieux à Ecrouves en août 14, ou temporaire...
Je précise que sur l'acte décès de GERARD, les déclarants sont infirmiers à l'hôpital Thouvenot et à celui de Bautzen et sont domiciliés à Ecrouves, rien de plus.
Bizarre, on aurait donc fait appel à deux infirmiers parce qu'ils habitaient Ecrouves ?
Sur Delcampe on trouve la caserne Thouvenot à Ecrouves mais aussi à Toul, les deux sont très proches mais Ecrouves n'était pas rattachée à Toul.
Alors...
Cordialement,
Bernard
- Alain Dubois-Choulik
- Messages : 8985
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
- Localisation : Valenciennes
- Contact :
Re: La caserne de la Justice à Toul 41e R.I.T.
Bonjour,
Puisqu'elle est citée plus haut : en face de la caserne Forey-Curial et apparemment bien connue des artilleurs : ICI
Cordialement
Alain
Puisqu'elle est citée plus haut : en face de la caserne Forey-Curial et apparemment bien connue des artilleurs : ICI
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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