Identification d'un soldat

[jdi72]

Bonjour à tous
Quelqu'un peut-il m'aider à identifier ce soldat portant le N° 120.
De quelle régiment, à quelle époque et quelle grade?
merci d'avance

[ae80]

Bonjour,
Ce soldat en tenue de sortie semble avoir le grade de sergent (bande jaune or en oblique sur l'avant bras) fourrier (bande jaune or en oblique sur le bras). Mais la photographie étant en noir et blanc, il est bien difficile de juger des couleurs de ces bandes (donc sous réserve). Les spécialistes de l'uniforme de ce forum vous en diront plus ou rectifieront mon approche.
Quant à la date, évidemment avant 1914, peut être plus proche ou autour de 1900, mais rien n'est sûr.
Il faudrait en connaître un peu plus sur les protagonistes de cette photo.
Après la guerre de 1870, si un des bataillons du régiment s'installe durablement à Péronne (vers 1872/73 jusqu'en septembre 1913) le reste du régiment, la portion principale du régiment, c'est à dire le régiment en ordre de bataille prêt à partir en campagne avec à sa tête le colonel, commandant le régiment et son état-major, mais aussi les deux autres bataillons stationnent tour à tour à Givet et Sedan puis vers 1898 tient garnison à St-Denis (93) pour deux bataillons.
Cordialement
Eric

[jdi72]

Merci pour ces pistes. Je dois en déduire que pour identifier le soldat, il faut que je recherche dans les classes autour de 1900 parmi les personnes que soupçonne. L'hypothèse vraisemblable est que c''est une personne née dans le 72 le 49 ou le 53. Comment peut-on savoir si des soldats de ces départements ont été affecté au 120° d'infanterie?

[Achache]

Bonsoir,

Maine et Loire (49),Mayenne (53) et Sarthe (72) me semblent un peu loin de la 2e RM où se situe le 120e RI; mais tout est possible... surtout si votre hypothétique natif de l'un de ces trois départements habitait un peu plus au nord-est, du côté des Ardennes,Thiérache, Picardie lorsqu'il fêta ses vingt ans... Car, plus que le lieu de naissance, c'est celui de la résidence lors de la 20e année qui détermine le lieu de recrutement.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir jdi72,
Bonjour Achache,

Achache, où est le problème entre être domicilié dans le 72, le 53 ou le 49 ("t'a quoi cont' le 4e corps ?" ) et être affecté dans une unité du 2e corps ? Une fraction des effectifs des corps de l'intérieur étaient envoyée tous les ans vers les unités des régions militaires du nord et de l'est afin que les troupes de couverture aient des effectifs suffisants en cas de mobilisation (ce que la population locale ne suffisaient pas à couvrir).
On peut donc avoir vécu dans l'ouest et avoir fait son service militaire dans le nord ou l'est. La seule certitude viendra de la consultation du registre matricule des hypothétiques personnes. Pour la période autour de 1900, dans le 53 c'est en ligne (malgré l'occultation des principales informations, l'affectation dans l'armée d'active est visible) ; dans les autres départements, un tour aux AD risque de s'imposer. Sans certitude puisque cet homme peut aussi avoir eu son domicile (pas résidence !) dans la Seine puisqu'après 1893 Eric nous apprend que deux bataillons sont à Saint-Denis.

Pour être sergent fourrier, ne fallait-il pas être engagé ?

Amicalement,
Arnaud

[JeanMiche]

Bonsoir,


Eric ne nous a pas tout dit à propos du 120e RI dans son message précédent. Je vous joins ci-dessous ce qu'il nous disait dans un autre fil à propos du 120e et 320e :

pages1418/forum-pages-histoire/120e-320 ... 7966_1.htm


Bonsoir à tous,
Début 1915, le 120e d'Infanterie composé à l'origine en grande partie de Picards, de Boulonnais ou d'Audomarois, de Parisiens, d'Ardennais et de Meusiens se voit privé d'une bonne partie de ses "ressources humaines". En effet, depuis début septembre 1914, les départements de la Somme, du Pas-de-Calais et des Ardennes sont occupés en tout ou partie par les troupes allemandes. Après l'appel des classes 1914 et 1915 des jeunes gens de ces départements, la source s'est tarie.
Le dépôt du 120e RI déplacé fin août 1914 à Ancenis, les autorités militaires vont naturellement se tourner vers un recrutement centré sur les régions du Grand ouest : Vendée, Loire-Inférieure (Loire-Atlantique), Eure, Manche, Orne, etc.
Le JMO du régiment donne quelques précisions sur les renforts qui arrivent soit du dépôt du 120e à Ancenis, soit d'autres régiments d'Ancenis ou de La Roche-sur-Yon :

Ancenis, Loire Atlantique, cela semblerait nous rapprocher plus sérieusement du 72, 49, 53.

Là encore, ce n'est qu'une piste qui peut s'avérer fausse.

[jdi72]

Bonjour et merci pour cette info. Je vais chercher dans mes archives qui est susceptible de coller avec tout ça.
Eric Abadie indique pour la date "évidemment avant 1914". Pouvez vous m'expliquer pourquoi "évidemment" ?
cordialement

[ae80]

Bonjour à tous,
L'uniforme porté par le soldat figurant sur la photographie, fut celui que portaient les fantassins français à l'entrée en guerre en août 1914 et qu'ils conservèrent jusqu'à la fin de cette même année ; l'année 1915 étant une année de transition pour ce qui concerne les uniformes, avant d'arriver à la silhouette du soldat français en bleu horizon en 1916.
D'où mon "évidemment" un peu péremptoire, je l'avoue.
On peut penser que ce militaire trônant au milieu d'une photo de famille n'a pu obtenir une permission et être chez lui entre août et décembre 14 ou au début de l'année 15. A moins que ...comme le propose Jean Michel, il ne soit affecté à Ancenis au dépôt des 120e, 320e et 16e RIT. Il fallait bien instruire les jeunes gars des classes 14 et 15 par des sous-officiers de carrière. Après tout cela peut être envisageable.
Ma conviction première pourtant était que cette photographie datait plutôt d'une année antérieure à 1914. Mais cette conviction est bien mince et pourrait être infirmée si nous pouvions en connaître un peu plus sur ces personnages.
Est-il indiscret de vous demander d'où provient cette photographie ? De vos archives familiales ?
Cordialement
Eric

[jdi72]

Bonjour à tous.
Et merci à Eric pour cette précision "évidemment" importante.
Voila qui m'éclaire. Pour commencer par la dernière question d'Eric, il ne s'agit pas de photos familiales mais d'une photo retrouvée dans les plaques d'un photographe professionnel de la Sarthe dont j'étudie le parcours et qui a opéré dans les départements 72,53,49 et peut-être limitrophes. Il pourrait s'agir d'une photographie familiale de ce photographe, mais j'exclue cette hypothèse car je n'ai pas trouvé de soldats affecté à un moment ou a un autre au 120°. De plus, les tenues des personnages sur la photo laisse penser à une famille aristocratique (voir les cravates avec les épingles). Je recherche actuellement vers une personne connue: le Marquis de Juigné (classe 1894) voir ici -> (http://www.senat.fr/senateur-3eme-repub ... 286r3.html)
que ce photographe a fréquenté (ce qui expliquerait qu'il ait gardé cette plaque) dont la famille était à la fois originaire de la Loire Inférieure et de la Sarthe (le marquis de Juigné est né à Paris, mais a vécu son enfance entre la propriété familiale à St Hilaire et dans la Sarthe) et qui avait le grade de sergent au début de la guerre. Malheureusement je ne trouve pas le début de son parcours militaire qui pourrait confirmer ou infirmer mes suputations. (si quelqu'un passe à Vincennes, il y a peut-être un dossier sur lui ou ce parcours est indiqué car je ne trouve rien en ligne sur Paris dans le resencement militaire, mais je ne cherche peut-être pas au bon endroit)
cordialement
Jean

[jdi72]

Vérification faite, ce ne peut pas être le marquis de Juigné. Son dossier militaire ne mentionne rien concernant le 120° régiment. je continue donc mes recherches. Je vais faire des recherches sur l'hypothèse d'un parisien ou d'un habitant du grand ouest comme le suggère Jean Michel.