Bonjour,
Juste pour signaler un petit mystère : en lisant un sujet sur le BDIC, j'ai vu que l'historique du 217ème comportait la liste de MPF, ce qui m'a permis de contre vérifier ma propre liste et de l'enrichir, notamment avec les hommes décédés de suite de maladie.
Cependant je viens d'en trouver un spécial. Benoit DAZEUR (°28/11/1892, Meyleux-en-Montrond, Loire) est dit "tué à l'ennemi" le 12/07/1916 au Bois de Chesnois sur la fiche "Mémoire des hommes", mort le 8/10/1916 à Vaux selon l'historique et mort le 16/03/1917 sur sépulture de guerre. Ces deux dernières dates sont fortement sujettes à caution car s'il est enterré à la nécropole nationale de Douaumont, c'est très vraisemblablement parce qu'il est décédé à Verdun, donc le 12/07/1916, seule des dates ou le 217ème était dans le secteur. Les deux autres erreurs sont troublantes...
Dominique BOIS
Trois dates de décès
Re: Trois dates de décès
Bonjour, est il mort de ses blessures dans un Hopital ? il faudrait peut être chercher son acte de décés aux archives de Fontainebleau qui me semble être le document le plus "fiable" en ce qui concerne la date de décés.Bonjour,
Juste pour signaler un petit mystère : en lisant un sujet sur le BDIC, j'ai vu que l'historique du 217ème comportait la liste de MPF, ce qui m'a permis de contre vérifier ma propre liste et de l'enrichir, notamment avec les hommes décédés de suite de maladie.
Cependant je viens d'en trouver un spécial. Benoit DAZEUR (°28/11/1892, Meyleux-en-Montrond, Loire) est dit "tué à l'ennemi" le 12/07/1916 au Bois de Chesnois sur la fiche "Mémoire des hommes", mort le 8/10/1916 à Vaux selon l'historique et mort le 16/03/1917 sur sépulture de guerre. Ces deux dernières dates sont fortement sujettes à caution car s'il est enterré à la nécropole nationale de Douaumont, c'est très vraisemblablement parce qu'il est décédé à Verdun, donc le 12/07/1916, seule des dates ou le 217ème était dans le secteur. Les deux autres erreurs sont troublantes...
Dominique BOIS
Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Pages du 72e et 272e RI [https://www.facebook.com/laurentsoyer59[/url].
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Re: Trois dates de décès
Bonjour,
En fait, j'ai été incomplet dans mon message. Trois autres faits :
1) il n'est pas dans la liste de Fontainebleau (elle est assez incomplète cependant)
2) il ne figure pas sur la liste des pertes du Régiment ni en Juillet 16 (combats du secteur de Tavanes), ni en Mars 1917 (combats de Maison de Champagne)
3) la date de jugement sur la fiche (Mai 1921) laisse à penser qu'il a été porté disparu
Donc je pense qu'il a bien disparu devant Tavanes en Juillet 1916.
Dominique
En fait, j'ai été incomplet dans mon message. Trois autres faits :
1) il n'est pas dans la liste de Fontainebleau (elle est assez incomplète cependant)
2) il ne figure pas sur la liste des pertes du Régiment ni en Juillet 16 (combats du secteur de Tavanes), ni en Mars 1917 (combats de Maison de Champagne)
3) la date de jugement sur la fiche (Mai 1921) laisse à penser qu'il a été porté disparu
Donc je pense qu'il a bien disparu devant Tavanes en Juillet 1916.
Dominique
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violette
- Messages : 973
- Inscription : dim. nov. 16, 2008 1:00 am
- Localisation : Finistère/Isère
- Contact :
Re: Trois dates de décès
Bonjour à tous,
Bonjour Dominique,
Vous semblez sûr de vos hypothèses et n'avoir pas nécessairement envie de poursuivre vos investigations. Si toutefois vous aviez envie de creuser la piste, vous avez la possibilité de demander copie de son acte de décès à sa commune de naissance, en précisant la date de transcription de l'acte sur les registres, à savoir le 16 juin 1921 (ou, si les registres d'état-civil de la Loire sont en ligne sur le site des AD42, de les y consulter directement). Il arrive que le jugement du tribunal y soit porté avec beaucoup de précision et vous aurez en tous cas la date à laquelle le décès a été fixé.
Il est normal, si ce soldat a été porté disparu que son acte de décès ne figure pas dans les registres de Fontainebleau, qui sont des registres d'état-civil. Dans le cas d'une disparition, le corps n'établit pas d'acte de décès, c'est le tribunal qui fixe une date en fonction des éléments qui lui sont fournis.
Cordialement,
Violette
Bonjour Dominique,
Vous semblez sûr de vos hypothèses et n'avoir pas nécessairement envie de poursuivre vos investigations. Si toutefois vous aviez envie de creuser la piste, vous avez la possibilité de demander copie de son acte de décès à sa commune de naissance, en précisant la date de transcription de l'acte sur les registres, à savoir le 16 juin 1921 (ou, si les registres d'état-civil de la Loire sont en ligne sur le site des AD42, de les y consulter directement). Il arrive que le jugement du tribunal y soit porté avec beaucoup de précision et vous aurez en tous cas la date à laquelle le décès a été fixé.
Il est normal, si ce soldat a été porté disparu que son acte de décès ne figure pas dans les registres de Fontainebleau, qui sont des registres d'état-civil. Dans le cas d'une disparition, le corps n'établit pas d'acte de décès, c'est le tribunal qui fixe une date en fonction des éléments qui lui sont fournis.
Cordialement,
Violette
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
F Carco in La Bohème et mon coeur
Re: Trois dates de décès
Bonjour,
Pour compléter le message de Violette ( ), j'ajoute que s'il n'est pas inscrit sur le registre d'état-civil du régiment, il peut éventuellement l'être sur les registres des procès-verbaux du régiment s'ils existent - ils contiennent des déclarations de décès faites sur la base d'un témoin unique, sachant qu'il en fallait deux pour un acte de décès en bonne et due forme - voire sur les registres d'état-civil du régiment rédigés après l'armistice (les prisonniers revenus de captivité étant invités à déclarer les décès dont ils ont pu être témoins).
Ces registres sont également consultables à Fontainebleau.
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
Pour compléter le message de Violette (
), j'ajoute que s'il n'est pas inscrit sur le registre d'état-civil du régiment, il peut éventuellement l'être sur les registres des procès-verbaux du régiment s'ils existent - ils contiennent des déclarations de décès faites sur la base d'un témoin unique, sachant qu'il en fallait deux pour un acte de décès en bonne et due forme - voire sur les registres d'état-civil du régiment rédigés après l'armistice (les prisonniers revenus de captivité étant invités à déclarer les décès dont ils ont pu être témoins).Ces registres sont également consultables à Fontainebleau.
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Re: Trois dates de décès
Merci,
Tout cela pour dire que j'ai déjà exploité, en confrontant avec la liste qui était déjà disponible sur Mémorial GenWeb, le JMO du Régiment et de son Service de Santé, le registre de Fontainebleau, l' historique du Régiment et que je m'aperçois qu'il y a toujours matière à creuser.
Avec ce dernier document j'ai complété la liste avec une quinzaine de noms, notamment des soldats décédés à l’hôpital et, plus étrange, des soldats portés disparus lors des deux plus gros combats du Régiment à Reillon et à Tavanes et qui ne figuraient pas sur les listes du JMO.
Il me reste encore à exploiter la liste des noms cités dans les deux JMO pour trouver des soldats éventuellement décédés hors du Régiment, mais là, il y a environ 4000 noms à explorer.
Dominique
Tout cela pour dire que j'ai déjà exploité, en confrontant avec la liste qui était déjà disponible sur Mémorial GenWeb, le JMO du Régiment et de son Service de Santé, le registre de Fontainebleau, l' historique du Régiment et que je m'aperçois qu'il y a toujours matière à creuser.
Avec ce dernier document j'ai complété la liste avec une quinzaine de noms, notamment des soldats décédés à l’hôpital et, plus étrange, des soldats portés disparus lors des deux plus gros combats du Régiment à Reillon et à Tavanes et qui ne figuraient pas sur les listes du JMO.
Il me reste encore à exploiter la liste des noms cités dans les deux JMO pour trouver des soldats éventuellement décédés hors du Régiment, mais là, il y a environ 4000 noms à explorer.
Dominique