Forum PAGES 14-18

bonjour

Depuis que j'ai eu connaissance du livret militaire de mon grand-père j'écume le net a la recherche de témoignages sur les poilus condamnés aux A.T.P pour desertions et plus précisément ceux qui ont été envoyé en pénitencier militaire en Algérie

J'ai déjà reconstitué une bonne partie de son parcours voici mon travail en image( que je destine à mes enfants) qui résume l'état de mes recherches j'y émets des hypothèses si j'ai commis des erreurs merci de me le signaler avec argumentations ou sources
https://www.canva.com/design/DAF_455jhq ... harebutton
J'espère que ce lien fonctionne

Mais je manque d'information sur les procédures militaires ex : quand un déserteur se fait arrêter où va-t-il en attendant son jugement ?
Y a-t-il possibilité accéder à son jugement (si le doc n'a pas été détruit) sachant que je n'ai pas capacité à me déplacer à Vincennes
Existe-t-il des archives liées au pénitencier militaires d'Algérie en l'occurence Bossuet
et bien d'autres questions encores mais commençons par celles la
merci d'avance
cordialement

bonjour,

avez vous consulté le journal de marche du régiment ainsi que celui de la Division?
il doit y avoir un procès verbale du jugement.

bonne recherche

michel

Bonjour,

Pour les périodes d'hospitalisation, il faut interroger le SAMHA. Voir par exemple le sujet suivant :
viewtopic.php?p=584506

Par ailleurs, j'ai relevé un détail : quand vous écrivez « le Train » avec une majuscule, on pense que vous parlez de l'arme du Train, alors que ce n'est pas le cas.

Cordialement,
Yves

Bonjour,

Autre détail: ce que vous appelez "livret militaire" est en fait la fiche au registre matricule.
Le "livret militaire" dont la dénomination exacte est "livret individuel" est un autre document qui était en possession du titulaire. S'il n'a pas été conservé dans la famille il n'existe plus, à moins qu'il soit en d'autres mains.
En tous cas, ce que vous avez réalisé est très complet.

Bonjour à tous, bonjour YsabelleD

Votre parent a été condamné plusieurs fois. Une 1ère fois par le conseil de guerre temporaire de la 12e division à 10 ans de travaux publics dans sa séance du 18/11/1916 dont l’extrait ci-dessous provient du registre des jugements. Le numéro du jugement est le 283. Les archives judiciaires de cette période sont uniquement constatables à Vincennes au SHD sous les cotes 11 J 666 pour le registre des jugements, 11J 664 pour le minutier et 11 J 675 pour le dossier de procédure. Apparemment, le général de division a suspendu sa peine en application de l’article 150 du code de justice militaire comme c’est souvent le cas. C’est d’ailleurs ce que rappelle le ministre dans son courrier. Ces mesures font d’ailleurs l’objet de statistiques dans les tableaux annuels de l’administration de la justice militaire.

Votre parent a de nouveau déserté. Pour cela, il a été condamné par le conseil de guerre permanent de Bourges à 5 ans de travaux publics dans sa séance du 15 mai 1918. Ces archives sont au SHD sous les cotes 10 J 653 pour le registre des jugements, 10 J 649 pour le minutier et 10 J 747 pour le dossier de procédure.

Son transfert à Bossuet en est la conséquence. La série 13 J traite des prisons militaires. Dans les dossiers de procédure, les auditions des témoins, les notes d’audience, les interrogatoires du prévenu puis de l’accusé permettront de vous apporter une vision des évènements détachée de notre approche actuelle. Il faut, en effet, prendre garde à ne pas attribuer nos réflexions à ces faits passés .

Votre parent a ensuite bénéficié de la loi d'amnistie d'avril 1921.

Comme le disait Jean-Marc Berlière, brillant universitaire : « L’histoire n’est pas une science exacte. Elle est avant tout une éthique, la recherche obstinée de la vérité et des faits quels qu’ils soient et aussi différents qu’ils puissent être de l’histoire officielle et des légendes, fussent-elles véhiculées par des auteurs dont personne n’ose même relever approximations ou erreurs tant leur parole est sacralisée depuis des décennies au point de devenir l’histoire officielle. L’Histoire est aussi une méthode qui consiste à rechercher, à exploiter de façon scrupuleuse et critique les archives contemporaines des faits tout en respectant ce temps essentiel de l’histoire qu’est le futur du passé. Oublieuse de ces principes, fondée sur des affirmations manichéennes et sans nuance, l’histoire n’est qu’un instrument au service de causes politiques, mémorielles ou idéologiques. »

Cordialement
yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour à tous, bonjour YsabelleD

En complément, voici le sommaire de la sous série 13 J car il y a beaucoup de documents pas seulement les registres d'écrou que j'ai cité précédemment dans l'extrait sur Bossuet. Cordialement
yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Merci beaucoup à tous pour cette contribution

pour vos remarques constructives ou même juste orthographiques ( quand on a le nez dedans on est vite rattrapé)
pour vos pistes multiples qui sont autant de gages d'espoir

merci pour cette portion de document qui m'apprend encore une petite chose de plus sur ce grand pere que j'ai un peu connu vieux papy adorable à la joue râpeuse qui m'appelait son "ysabeau".

je vais déjà commencer par trier tout ça pour ne pas me perdre et surtout je vois bien que je n'ais pas le choix il me faut trouver un moyen d'aller au SHD

bonjour

je viens de recevoir les pieces du SAMHA un grand merci pour cette piste

côté SHD je me suis inscrite au gré d'un passage à PARIS mais comme la procédure de consultation est assez lourde (prise de rdv obligatoire) c est compliqué quand on habite à 900km et puis il faut d'abord que j'identifie le bon document avec le risque de faire chou blanc affaire à suivre ...

Bonjour

Pour aller au SHD de Vincennes, il faudra attendre un peu. C'est un grand déménagement qui est en cours jusqu'au mois de mars pour beaucoup de séries dont la série J. Le site du SHD précise tout cela.
Cordialement
yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour,
le cas analogue d'un gars de chez moi qui m'avait été signalé sur un site Facebook montcellien.
https://www.archives71.fr/ark:60535/s00 ... 1e9e389f58

Cordialement.