Bonjour,
Un sous-lieutenant au 27ème bataillon de tirailleurs sénégalais est cité à l'ordre de la colonne. De quoi s'agit-il? À quelle étoile sur la croix de guerre cela donne t-il droit? Merci par avance de votre aide.
citation à l'ordre de la colonne
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonsoir,
Références ? Contexte ? Identité, date, lieu ?... Document (scan) ? Quelle constitution pour cette "colonne" (commandée par ?) ? -Le grade du Cdt de cette unité vous donnera l’équivalence...
Mais êtes vous sûr qu'il ait eu la CDG pour cette citation, et une étoile ?
Bien à vous,
Références ? Contexte ? Identité, date, lieu ?... Document (scan) ? Quelle constitution pour cette "colonne" (commandée par ?) ? -Le grade du Cdt de cette unité vous donnera l’équivalence...
Mais êtes vous sûr qu'il ait eu la CDG pour cette citation, et une étoile ?
Bien à vous,
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Merci de votre réponse.
Voici le document avec les éléments demandés. Ma question est plutôt d'ordre général. A quoi correspond "citation à l'ordre de la colonne", quel équivalent? régiment? division? corps d'armée?
Pourquoi doutez-vous de l'obtention de la Croix de guerre? J'avais cru comprendre que toute citation donnait droit à la Croix de guerre.
Merci. bien cordialement.
Voici le document avec les éléments demandés. Ma question est plutôt d'ordre général. A quoi correspond "citation à l'ordre de la colonne", quel équivalent? régiment? division? corps d'armée?
Pourquoi doutez-vous de l'obtention de la Croix de guerre? J'avais cru comprendre que toute citation donnait droit à la Croix de guerre.
Merci. bien cordialement.
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonjour,
J'opinerais dans ce cas précis pour une citation équivalente à l'ordre de la brigade.
Par contre, je ne suis pas certain qu'elle ait entraîné l'attribution de la croix de guerre 14-18, car le Sultan du Maroc n'était pas en guerre contre l'Allemagne ; mais absence de certitude ne vaut pas déni formel.
La croix de guerre des TOE n'existait pas encore en 1917 et ne sera créée qu'en 1921, pour récompenser les citations obtenues sur les théâtres extérieurs après le 11 novembre 1918.
Cordialement
Bernard
J'opinerais dans ce cas précis pour une citation équivalente à l'ordre de la brigade.
Par contre, je ne suis pas certain qu'elle ait entraîné l'attribution de la croix de guerre 14-18, car le Sultan du Maroc n'était pas en guerre contre l'Allemagne ; mais absence de certitude ne vaut pas déni formel.
La croix de guerre des TOE n'existait pas encore en 1917 et ne sera créée qu'en 1921, pour récompenser les citations obtenues sur les théâtres extérieurs après le 11 novembre 1918.
Cordialement
Bernard
Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonsoir,
Merci pour ce document.
On voit d'abord qu'il s'agit d'un sergent major de 18e BTS et non d'un
Il suffit d'avoir analysé un minimum de FM ou autre pour constater qu'il n'y a pas de cas général, ou presque pas, et que chacun est plutôt un cas particulier...
https://www.google.fr/search?client=fir ... 64&bih=902
je mettrais la barre beaucoup plus bas: Cie, Btn, Rgt au maximum...
(je vois dans l' Histo 18e BTS que les cit supérieures à Colonne sont % Subdivision (donc, là, équivalent Bg ???)
Quant à la CDG, d'accord avec Bernard. Cependant, j'en vois quelques unes explicitement mentionnées dans l'Hist 18e BTS...).
En outre je doute fort qu'une citation % inférieur au Rgt la donne...
Bien à vous,
Merci pour ce document.
On voit d'abord qu'il s'agit d'un sergent major de 18e BTS et non d'un
... même s'il s'agit du même homme, soyons précis, en respectant notamment la chronologie.sous-lieutenant au 27ème bataillon de tirailleurs sénégalais
c'est justement pourquoi je vous ai demandé des précisions.Ma question est plutôt d'ordre général.
Il suffit d'avoir analysé un minimum de FM ou autre pour constater qu'il n'y a pas de cas général, ou presque pas, et que chacun est plutôt un cas particulier...
vu la nature de l'opération en question:J'opinerais dans ce cas précis pour une citation équivalente à l'ordre de la brigade.
https://www.google.fr/search?client=fir ... 64&bih=902
je mettrais la barre beaucoup plus bas: Cie, Btn, Rgt au maximum...
(je vois dans l' Histo 18e BTS que les cit supérieures à Colonne sont % Subdivision (donc, là, équivalent Bg ???)
Quant à la CDG, d'accord avec Bernard. Cependant, j'en vois quelques unes explicitement mentionnées dans l'Hist 18e BTS...).
En outre je doute fort qu'une citation % inférieur au Rgt la donne...
Bien à vous,
Dernière modification par Achache le mar. mars 13, 2018 7:38 pm, modifié 1 fois.
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonsoir,
Ce qui suit est extrait du décret d'application de la loi du 8 avril 1915 instituant la Croix de Guerre (source :http://www.blamont.info/textes715.html
III. - CORPS EXPÉDITIONNAIRES.
Dans les corps expéditionnaires, les citations sont accordées par les diverses autorités hiérarchiques, dans les mêmes conditions qu'aux armées.
Les colonnes comprenant trois bataillons, ou moins, sont assimilées au régiment. Les citations à l'ordre de la colonne sont accordées par le commandant de la colonne, s'il est officier supérieur, et par l'autorité dont dépend le commandant de la colonne, si celui-ci est officier subalterne.
Les citations qu'un commandant de colonne ou de corps expéditionnaire ne pourrait pas, normalement, accorder lui-même, en raison de son grade et de l'importance des troupes placées sons son commandement (citations à l'ordre du corps d'armée, par exemple, lorsque le corps expéditionnaire ne comporte qu'une division), sont accordées par le ministre, sur la proposition du commandant expéditionnaire ou du commandant supérieur des troupes aux colonies.
Cordialement
Jean-Michel
Ce qui suit est extrait du décret d'application de la loi du 8 avril 1915 instituant la Croix de Guerre (source :http://www.blamont.info/textes715.html
III. - CORPS EXPÉDITIONNAIRES.
Dans les corps expéditionnaires, les citations sont accordées par les diverses autorités hiérarchiques, dans les mêmes conditions qu'aux armées.
Les colonnes comprenant trois bataillons, ou moins, sont assimilées au régiment. Les citations à l'ordre de la colonne sont accordées par le commandant de la colonne, s'il est officier supérieur, et par l'autorité dont dépend le commandant de la colonne, si celui-ci est officier subalterne.
Les citations qu'un commandant de colonne ou de corps expéditionnaire ne pourrait pas, normalement, accorder lui-même, en raison de son grade et de l'importance des troupes placées sons son commandement (citations à l'ordre du corps d'armée, par exemple, lorsque le corps expéditionnaire ne comporte qu'une division), sont accordées par le ministre, sur la proposition du commandant expéditionnaire ou du commandant supérieur des troupes aux colonies.
Cordialement
Jean-Michel
Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonsoir
Pour info Bien à vous
Merci pour ces précisions qui confirment, je pense, mes déductions.Les colonnes comprenant trois bataillons, ou moins, sont assimilées au régiment.
Pour info Bien à vous
Achache
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Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Merci infiniment de ces éléments qui précisent la situation.
La citation à l'ordre de la colonne peut donc être assimilée à une citation à l'ordre du régiment. Je considère donc que la Croix de guerre avec étoile de bronze lui est accordée pour ces faits.
Bien cordialement et merci encore de ces précieux éléments et documents.
La citation à l'ordre de la colonne peut donc être assimilée à une citation à l'ordre du régiment. Je considère donc que la Croix de guerre avec étoile de bronze lui est accordée pour ces faits.
Bien cordialement et merci encore de ces précieux éléments et documents.
Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonjour,
D'où avez vous extrait la citation ci-dessus ?
Sur la FM de Gaston Eloi BLANC elle ne figure pas; en revanche sa CDG est explicite:
on y trouve en outre: ce qui répond, je crois, à la question avancée par Bernard S; : les combats au Maroc, à partir de l'entrée en guerre, sont considérés comme "campagne contre l'Allemagne", et donc ouverts à l'attribution de CDG.
En prime, citation pour la LH: Bien à vous
D'où avez vous extrait la citation ci-dessus ?
Sur la FM de Gaston Eloi BLANC elle ne figure pas; en revanche sa CDG est explicite:
on y trouve en outre: ce qui répond, je crois, à la question avancée par Bernard S; : les combats au Maroc, à partir de l'entrée en guerre, sont considérés comme "campagne contre l'Allemagne", et donc ouverts à l'attribution de CDG.
En prime, citation pour la LH: Bien à vous
Achache
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M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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Re: citation à l'ordre de la colonne
Bonjour,
Merci des différents messages. Je vois que j'ai affaire à des spécialistes. Cela fait plaisir.
Essayant de retracer précisément le parcours des soldats du canton d'Apt (Vaucluse), afin d'éditer un ouvrage mémorial, je fais souvent appel à vous, afin d'éviter d'écrire des erreurs.
La citation à l'ordre de la colonne se trouve dans son dossier de sous-officier, conservé à Vincennes. C'est la première citation qu'il obtient. Il est cité une seconde fois, à l’ordre de la 1ère division marocaine n°153 du 5 août 1918 : « À l’attaque du 18 juillet 1918, a entrainé sa section pour traverser un violent tir de barrage - deux blessures antérieures. »
Enfin, il est cité à l'ordre du corps d'armée. Cette citation porte concession de la Légion d'honneur à titre posthume.
Concernant ses décorations, j'écris donc :
Chevalier de la Légion d’honneur à titre posthume
Croix de guerre avec étoile de bronze et étoile d’argent
Médaille coloniale avec agrafe « Maroc »
Bien à vous,
Merci des différents messages. Je vois que j'ai affaire à des spécialistes. Cela fait plaisir.
Essayant de retracer précisément le parcours des soldats du canton d'Apt (Vaucluse), afin d'éditer un ouvrage mémorial, je fais souvent appel à vous, afin d'éviter d'écrire des erreurs.
La citation à l'ordre de la colonne se trouve dans son dossier de sous-officier, conservé à Vincennes. C'est la première citation qu'il obtient. Il est cité une seconde fois, à l’ordre de la 1ère division marocaine n°153 du 5 août 1918 : « À l’attaque du 18 juillet 1918, a entrainé sa section pour traverser un violent tir de barrage - deux blessures antérieures. »
Enfin, il est cité à l'ordre du corps d'armée. Cette citation porte concession de la Légion d'honneur à titre posthume.
Concernant ses décorations, j'écris donc :
Chevalier de la Légion d’honneur à titre posthume
Croix de guerre avec étoile de bronze et étoile d’argent
Médaille coloniale avec agrafe « Maroc »
Bien à vous,