identification : territoriale ou infanterie ?

Répondre
jeanlucP 73
Messages : 47
Inscription : ven. nov. 02, 2018 12:51 pm

identification : territoriale ou infanterie ?

Message par jeanlucP 73 »

Bonjour à tous.
Dans l’album photo de ma tante, se trouve cette photo.
Il n’y a rien d’écrit au dos, aucune indication de date ou de lieu. Le visage pourrait correspondre à un de mes arrières grands-pères. Si c’est bien un soldat français.
Il est né le 18-08-1869. Donc en 1914, il aurait pu se retrouver dans la territoriale avec l’âge de 45 ans.
Le numéro du régiment semble être le 108. Ce régiment est originaire de Bergerac, alors que toute la famille est de Savoie. Même si cela ne veut plus dire grand-chose à cause de la durée de la guerre et les pertes humaines à essayer de combler.
Ce soldat semble être dans l’infanterie. Je sais qu’après le début de la guerre et les pertes en hommes, beaucoup de soldats de la territoriale ont été intégrés dans d’autres régiments pour les compléter. On dirait qu’il porte des grades au bout de ses manches. Ce qui m’a surpris au premier regard c’est l’absence de bandes molletières. Je ne sais pas si ce détail a de l’importance. Certains spécialistes pourront peut-être identifier le fusil qu’il tient. On dirait qu’il porte aussi une baïonnette.
Cela vous semble-t-il plausible ?
D’avance, merci de vos réponses ou suggestions de pistes possibles.
Jeanluc73

Image
CD9362
Messages : 3482
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par CD9362 »

Bonjour
Ou c'est un soldat français; à priori "infanterie territoriale" de la première guerre mondiale, mais les spécialistes corrigeront si nécessaire. Peut-être au repos, d'où absence de molletière?
Dans la base grand mémorial essayez de trouver le nom de votre arrière grand-père "possible" et si sur sa fiche matricule un des régiment porte le numéro 108 c'est probablement lui
http://www.culture.fr/Genealogie/Grand-Memorial
voir sur http://chtimiste.com/ les photos du 108 RIT cela ressemble
et le casernement du 108 Territoriale est Chambéry !

cordialement
AD-Line
Dernière modification par CD9362 le sam. janv. 19, 2019 1:50 pm, modifié 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
HT62
Messages : 5037
Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Localisation : Hauts de France

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par HT62 »

Bonjour,

Effectivement, c'est un territorial avec son fusil Gras si je vois bien...
Cordialement, Hervé.
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :

http://bethune73ri.canalblog.com/

http://saintomer8ri.canalblog.com/

NOUVEAU : http://dunkerque110eri.canalblog.com/

Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP
Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 4038
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par marcus »

Bonjour,

Soldat du 108e régiment d'infanterie territoriale, vers 1915.

Le fusil et sa baïonnette sont du modèle 1874.
Cette armement ancien se retrouve notamment dans les mains des hommes de la réserve de la territoriale (+ de 40 ans en 1914) qui n'ont théoriquement pas vocation à combattre. Sommairement équipés, ils sont souvent employés comme GVC mais rien ici ne le confirme.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
alaindu512010
Messages : 3593
Inscription : dim. janv. 10, 2010 1:00 am
Localisation : vienne le chateau

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par alaindu512010 »

Bonjour
si vous aviez donné un nom !
voici la liste alphabétique de la classe 1889 ouvrez et cherchez son numéro matricule
ensuite avec la fiche signalétique des registres matricules ,vous saurez les régiments qu'il a fréquenté et aurez accès a son parcours militaire
http://www.archinoe.fr/ark:/77293/c98825d38b88afda
bonne lecture et bonne recherche
cordialement
alain
alaindu 512010
jeanlucP 73
Messages : 47
Inscription : ven. nov. 02, 2018 12:51 pm

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par jeanlucP 73 »

Bonjour et merci pour vos aides.
Je voulais d'abord vérifier certains points car je n'étais pas sûr que ce soit un soldat français avant de consulter les archives départementales de Savoie ce que j'ai fait depuis.
Il s'agit donc bien d'un de mes arrières grands-pères du côté maternel.
Collombet Félix né le 18 08 1869 donc de la classe 89. Il est né en Savoie, ce dont je n'était pas sûr.
Il a le matricule 1991, il est dans le volume 4 à la page 523. voici la bonne adresse du registre de la classe 89.

http://www.archinoe.fr/ark:/77293/86493d409411a62c#
Dans l'active, il était dans l'artillerie de marine et il a fait la campagne de Madagascar de juin 91 à septembre 93.
Pendant la première guerre mondiale, il était près de chez lui, à Saint-Michel de Maurienne, détaché à la garde d'une station ? ou d'un service électro (?). Pas facile de lire exactement à cause aussi des abréviations.
Peut-être une mini station alimentant une usine d'aluminium ( c'était la vallée de l'aluminium) métal stratégique à l'époque. Ou alors pour l' alimentation de la ville elle-même ? ou alors comme GVC, la ligne France-Italie allant jusqu'à Modane puis passage en Italie, voie très importante.
Il meurt le 19 03 1940.
Je comprends maintenant pourquoi cette photo figure dans des papiers de ma tante.
Merci encore et n'hésitez pas si la lecture de sa fiche matricule vous révèle d'autres détails. Par exemple, je vois comme profession "mineur" et là je découvre!
Merci à tous.
CD9362
Messages : 3482
Inscription : sam. mars 08, 2014 1:00 am

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par CD9362 »

Bonjour
Campagne contre l'Allemagne:
- du 2 au 27 Aout 1914 ( certainement au dépôt où du dernier régiment avec lequel il a fait une période de réserve donc le 12 e Bataillon territorial Artillerie à Pied) ou 108e RIT plus dans sa région ( Chambéry)?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 6e72298d0d
- 1er novembre 14 à Février 16; Il est au 108 RIT.
-28/2/16 au 30/11/18; Détaché à la station électrique .
-donc photo 1915 ou début 16. ( à vérifier)
-Sur la fiche ont lit aussi qu'en 1913 il est nommé caporal des voies de communications, peut-on en déduire ou supposer quelque chose sur son rôle au 108eRIT ?
- Lire le JMO du 108e RIT :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1

"Collombet " au Journal officiel, pas vu de Félix, mais vérifiez quelque chose concerne votre famille:
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... .ascending

Cordialement
AD-Line

P.S
en marge livre sur industrialisation de la Maurienne
https://books.google.fr/books?id=lmRYDw ... ue&f=false
jeanlucP 73
Messages : 47
Inscription : ven. nov. 02, 2018 12:51 pm

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par jeanlucP 73 »

Bonjour, et encore merci à tous.
Il me reste à télécharger le JMO du 108eme RIT et à le lire pour trouver peut-être une ligne le citant, peut-être une explication sur le fait qu'il soit détaché en Maurienne dans la ville où il réside.
Jean-Luc
Avatar de l’utilisateur
Yannickckck
Messages : 372
Inscription : sam. mai 14, 2011 2:00 am

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par Yannickckck »

Bonjour,

Peu de chances qu'il ait été mobilisé en 1914 au groupe territorial du 12ème bataillon d'artillerie au sein duquel il effectue une période de réserve en 1904, car en 1909 il est basculé de la territoriale à la réserve de la territoriale.

Mais surtout la nomination comme caporal "voies de communications" en 1913 est bien une nomination au sein du service des GVC, ça implique des grandes chances de mobilisation en 1914 au sein du service de GVC, plusieurs éléments correspondraient :
- rattaché au 108è Rgt d'infanterie territorial : les GVC étaient rattachés administrativement au dépôt du régiment territorial de la subdivision militaire de leur domicile (et non pas à une unité de réserve de la territoriale bien qu'ils soient bien considérés comme des réservistes de la territoriale)
- leur affectation sur un poste de GVC se faisait au sein de leur subdivision militaire et dans une commune proche de leur domicile (la raison : les GVC devaient être parmi les premiers à leur poste pour surveiller les voies de communication - essentiellement les voies ferrées - dès les opérations de mobilisation et donc tous les mouvements de mobilisés et de troupes notamment par le train), ici notre homme est bien près de chez lui.
- il est noté arrivé au corps dès le 2 août, pour mémoire l'affiche de mobilisation est placardée le 1er août au soir et fixe le 1er jour de la mobilisation au 2 août - les GVC pour leur part sont convoqués par un ordre lié aux opérations préparatoire à la mobilisation transmis par télégramme aux corps d'armée à 18h15 le 31 juillet, selon les témoignages la plupart des GVC arrivent à leur poste les 1 et 2 août pour un fonctionnement complet du service en général à compter du 3 août

En tant que caporal il pouvait être adjoint au chef d'un poste de GVC

libéré le 27 août 1914 - une fois les opérations de mobilisation passées dans certains secteurs le service de GVC a été allégé, mais les effectifs vont baisser les GVC les plus âgés vont être démobilisés définitivement au fur et à mesure qu'ils atteignent l'âge de démobilisation définitif (hommes nés en 1867 et 1868) les plus jeunes vont être mutés vers d'autres unités où les besoins sont plus urgents y compris parfois vers des unités territoriales (hommes nés en 1870 1871 1872 ) donc à un moment on rappelle les hommes nés en 1869 pour regarnir le service des GVC (même s'il est réduit il manque maintenant du monde)

D'où sans doute le rappel du 01/11/1914 au 28/02/1916, qui a des grandes chances d'avoir été effectué à nouveau au service des GVC, la photo comme dit ci-dessus date sans doute de cette période (ce n'est pas la tenue des GVC en août 1914 donc ça correspondrait plus à cette 2ème convocation) on y voit les galons réduits de caporal sur les manches de la capote et comme signalé également déjà un fusil Gras modèle 1874 or c'est précisément l'arme allouée aux GVC à cette période ( arme obsolète en 1914 tirant un seul coup des balles de calibre 11 mm à poudre noire) - en complément d'information : à partir de début 1915 des GVC sont déplacés et ne restent pas toujours dans leur région, donc il a pu être déplacé mais pas forcément.

Il est noté en "Campagne contre l'Allemagne" seulement jusque cette date du 28/02/1916, donc le détachement après le 28/02/16 (usine électrique ?) jusque la fin de la guerre, n'est pas un service armé, plutôt un service d'emploi dans l'usine.

Info complémentaire : le rattachement des GVC au dépôt du régiment territorial de subdivision ici le 108ème RIT , est un rattachement administratif, les GVC ne suivent pas les bataillons du 108ème RIT en campagne donc très peu de chance que le JMO du 108ème RIT fasse mention des GVC rattachés à son dépôt (c'est parfois le cas au tout début des JMO dans les premiers jours de mobilisation surtout quand d'autres éléments du RIT ont aussi été utilisés sur des missions similaires de garde avant de partir en campagne - mais ensuite la portion du RIT en campagne qui tient le JMO n'est plus en contact avec les GVC rattachés à son dépôt ).

Cordialement,
Yannick LG
https://www.gvc1418.fr
NOUVELLE ADRESSE depuis le 19 juin 2023
jeanlucP 73
Messages : 47
Inscription : ven. nov. 02, 2018 12:51 pm

Re: identification : territoriale ou infanterie ?

Message par jeanlucP 73 »

Bonjour,
Merci beaucoup Yannick pour tous ces détails qui m'apportent des renseignements très précis sur les hommes de cette tranche d'âge et qui m'éclairent sur ce qu'il a pu faire pendant cette période.

Je m'interroge sur l'état d'esprit de cet homme et de certains autres de sa génération qui ont connu au cours de leur vie trois conflits.
A rapprocher aussi avec les habitants actuels de certains pays qui n'ont jamais connu un état de paix.
Cordialement.
Jean-Luc
Répondre

Revenir à « Uniformes & divers »