Avait-on des fusils de chasse

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Alain Dubois-Choulik »

ça, c'est la pétoire de Joss Randall dans "au nom de la loi" .
Bonjour,
Ce n'était pas un Quizz ! Que ceux qui n'ont pas connu reprennent leur biberon ! :lol: :lol:
Cordialement
Alain
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LABARBE Bernard
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,
Pas terrible mais un petit coup pour la route.
http://www.dailymotion.com/video/x2u5zj ... mbre_music
:hello:
Bernard
gaspard
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par gaspard »

Bonsoir,

"1 fusil Winchester automatique au gradé de chaque barrage avec 15 cartouches à chevrotines"

extrait d'un projet de coup de main par le groupe franc du 2e bataillon du 15e RI, secteur Pommerieux, bec de canard, juin 1917
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
dans JMO 15e RI septembre 18 (erreur d'indexation) page 57, cartes pages 55 et 64, photos aériennes pages 73, 74

bien cordialement
Gaspard
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Eric Mansuy
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Eric Mansuy »

Bonjour à tous,

En novembre 1916, une embuscade est tendue par des cavaliers du 2e Chasseurs d’Afrique face à Pfetterhouse, à la frontière suisse. Elle se soldera par la capture d’un landwehrien du LIR 111. Les Allemands étaient appâtés par… un paquet de journaux, et attendus avec "un fusil de chasse, de[s] carabines et une provision de grenades." Le landwehrien capturé par les cavaliers, touché en pleine poitrine par un coup de chevrotines, et tombé dans le coma, est mort avant son arrivée au poste de secours, sans avoir pu être interrogé.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
Bachamois
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Bachamois »

Bonjour à tous,

Le 21 novembre 1916, le 17ème dragon lance avant le levé du jour, un coup de main sur la tranchée des 5 entonnoirs dans le secteur du Chamois (Nord de Badonviller (54)). L'attaque est composée de trois groupes. Les deux premiers sont équipés d'un carabine Winchester chacun. Cet arme est attribuée à un cavalier chargé de faire barrage dans la tranchée attaquée. Voilà ce qu'on peut lire au détour du JMO du 17e dragon:
"Le Maréchal des Logis lança immédiatement à l'intérieur une grenade incendiaire et deux grenades citron, cependant que le cavalier chargé de barrer plus loin la tranchée, aperçevant 3 soldats allemands fuyant, les poursuivaient en déchargeant sur eux une cartouche à chevrotine..."

Cordialement Sébastien
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LABARBE Bernard
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par LABARBE Bernard »

Bonsoir à tous,
Sans polémique aucune, quelques remarques:
- Sébastien: ...les poursuivaient en déchargeant sur eux une cartouche à chevrotine... Et alors ? Chevrotines, il aurait pu faire mieux et plus précis avec son fusil "Lebel".
- Eric: ...Le landwehrien capturé par les cavaliers, touché en pleine poitrine par un coup de chevrotines. Idem, balle en pleine poitrine par un Lebel ? Y'en a eu tellement d'autres...
Alain, faut pas scier le canon du fusil de chasse (à la Josh), sinon la gerbe part de suite dispersée, et pour le coup, le méchant en face peut passer à travers les gouttes... :lol: Pour un calibre 12 c'est 9 billes pas beaucoup.
Certes, ce sujet est commenté avec références pour bien montrer que ce type d'arme a été employée, mais de façon marginale, ici ou là. Si le fusil de chasse à chevrotines avait été efficace, son emploi aurait été généralisé et ça se saurait.
Pour moi, du gadget comme d'autres armes essayées.
Cordialement,
Bernard
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonsoir
Efficacité si, pas sur la distance mais dans les coups de main rapprochés ( le lebel est plus long que la tranchée n'est large), mais encore faut-il qu'ils soient menés dans cette optique
Durant la Première Guerre mondiale les militaires des États-Unis utilisent une version à canon court et tenon de baïonnette, appelé Trench Gun. La rapidité de la manœuvre de la pompe du M97 et sa capacité de 6 coups le rende efficace pour les nettoyeurs de tranchées. À cette époque, ce fusil est tellement dévastateur que les allemands tentent de faire reconnaître cette arme comme contraire aux règles de la guerre.
A vérifier, mais je l'ai déjà lu ...
Cordialement
Alain
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air339
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par air339 »

Bonjour à tous,


Pour illustrer ce sujet, voici la photo d'un groupe, sans date ni lieu.

Des grenades F1 avec allumeur carton, des pistolets Ruby, des bottes allemandes, un couvre-casque... En arrière-plan, des sapin sur un sol calcaire, un soleil printanier : je pencherai pour la Champagne, début 1917 ?

Au milieu, un fusil à pompe, fièrement présenté...

Image


Et en complément de ce qu'écrit ALVF au sujet des balles "dum dum" portées à la connaissance de l'ambassade Américaine en Allemagne, voici ce qu'écrit l'ambassadeur américain Gerard dans ses mémoires :

"Les puissances en lutte se livrèrent pendant les premiers jours des hostilités à des récriminations réciproques, à propos de l'usage des balles dum-dum. C'est ainsi que je reçu plusieurs paquets de cartouches contenant des balles forées, que les Allemands prétendirent avoir trouvé dans la forteresse française de Longwy. (...) Les cartouches en question étaient enfermées dans des paquets portant cette inscription : "cartouches de stand [en français dans le texte]. Cette mention me donna à penser qu'on avait peut-être fait usage de ces cartouches sur des lignes de tir placées près du fort et qu'on avait perforé les balles afin de les empêcher de porter trop loin (...)"

Il s'agit bien de balles de stand à méplat pour réduire la portée. Ceci n'empêche que j'ai déjà pu observer sur le terrain des balles retournées dans l'étui (Mauser) ou coupées (Lebel).

Homo homini lupus...

Régis
dbl
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par dbl »

Bonjour,

Je suis arrivé sur cette page après une discussion avec mon père (86 ans) qui me montrait les chevrotines utilisées par mon grand-père pour protéger ses batteries.
A priori les canons de 75 étaient tellement précieux et efficaces qu'ils étaient déménagés sans arrêt -pour faire croire au nombre et empêcher le repérage- et que tout était bon pour les protéger. Dans ces munitions ramenées du front il y avait aussi parait-il des chevrotines dont les 9 grains étaient reliés 3 par 3 par des fils d'acier. Imaginez l'effet à quelques dizaines de mètres.

Je ne suis pas du tout spécialiste mais je pense que les balles dum dum ou autres sections creuses ne sont pas faites pour des tirs à longue distance (aérodynamique) mais évidemment rien n'empêche de le faire.
Les pointes de balle limées, sciées, percés etc. ne le sont pas pour les ralentir, c'est une conséquence, mais pour se fragmenter plus facilement dans des tirs à courte distance (pas de précision). Pour diminuer la portée de balles d'entrainement, il suffit de diminuer la charge. Cela ne modifie pas le comportement de la balle et économise la poudre.

Cordialement.
ALVF
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par ALVF »

Bonsoir,

Malheureusement, plusieurs types de cartouches françaises ont été conçues pour l'instruction et peuvent prêter à confusion pour les "esprits malveillants":
-dès 1906 existe une "cartouche de stand modèle 1906" dont le but était de "permettre aux sociétés de tir de faire usage des armes de 8 mm lorsqu'elles ne disposent pas d'un stand suffisant pour le tir de la cartouche de guerre".L'ogive est sectionnée et un évidement tronconique est pratiqué dans l'ogive.
-pour mémoire, il existe une "cartouche de tir réduit" dont le projectile est une balle de plomb et la charge réduite à une feuille de papier nitré.
Il est certain que la cartouche de stand modèle 1906 ne doit pas être emportée en campagne, mais....

A noter aussi que pour des raisons d'économie, après la grande guerre, des cartouches à balle sectionnée et d'autres à balle fraisée furent réglementaires pour l'instruction.
Bien entendu, l'immonde "caporal bohémien" ne s'est pas privé en juin 1940 d'orchestrer une campagne sur le thème de l'Armée française utilisatrice de balles destinées à faire souffrir le soldat allemand, etc...
Malheureusement, en 1940, des soldats français ont été massacrés du fait de la présence de ces cartouches dans certaines casernes.
Par contre, je ne connais pas de tels exemples en 1914-1918, il faut dire que les "cartouches de stand modèle 1906" n'étaient en aucun cas emmenées en campagne.
A noter que l'emploi des balles demi-blindées par les tireurs d'élite allemands a été prouvé à maintes reprises, ces projectiles réservés à la chasse étaient très répandus.La découverte de tels projectiles dans les poches ou les cartouchières au moment de la capture conduisait le porteur directement devant un peloton d'exécution dès que le Procès-verbal de gendarmerie constatant les faits était transmis au général d'Armée, le plus souvent dans les 24 heures!D'ordinaire, l'exécution de ces contrevenants aux lois de la guerre avait lieu en présence des autres prisonniers allemands faits le même jour.
Cordialement,
Guy François.
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