Avait-on des fusils de chasse

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LABARBE Bernard
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,
cowboy38 (une suggestion de pseudo: Winchester 30-30, bon on peut blaguer non ? :lol:)
...Ces armes n'étaient donc nullement un gadget.
Allusion sans doute à mon message plus haut. Nul doute sur les contenus des autres de ce sujet avec extrait de JMO à l'appui (Laurent), je voulais simplement dire qu'au 57ème R.I., qui a fait sa part et comment dans la guerre de position, les fusils de chasse n'ont été que des gadgets, rares, mentionnés une fois (réception de quelques fusils de chasse) puis plus rien dans aucun autre document (JMO, cahiers, livres etc...).
Concernant les autres régiments et même si preuves de leur utilisation, je ne pense pas qu'ils furent distribués en grand nombre et surtout souvent utilisés.
Cordialement,
Bernard
ALVF
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par ALVF »

Bonjour,

J'aurai dû, en toute rigueur, employer les appellations "Conventions Internationales" dont la "Déclaration de La Haye" et les "Prescriptions de la Convention de Genève" telles que les publications du Ministère des Affaires Etrangères français les définissent, notamment dans une publication assez connue et publiée dès 1915 "Les violations des Lois de la Guerre par l'Allemagne"-Berger-Levrault-1915.
Sans faire une analyse juridique "pointue", de nombreuses "Conventions" et "Déclarations", signées bien avant la déclaration de guerre par toutes les grandes puissances, avaient pour but de limiter les effets horribles de certaines armes de guerre, parmi les plus importantes:

-Déclaration de Saint-Petersbourg du 11 décembre 1868: "Interdiction de tout projectile d'un poids inférieur à 400 grammes, qui serait explosif ou chargé de matières fulminantes ou inflammables".

-Déclaration de La Haye du 29 juillet 1899: "Interdiction des balles qui s'épanouissent ou s'aplatissent facilement dans le corps humain, telles que les balles à enveloppe dure dont l'enveloppe ne couvrirait pas entièrement le noyau ou serait pourvue d'incisions" et plus loin "Interdiction de l'emploi de projectiles qui ont pour but unique de répandre des gaz asphyxiants ou délétères".

-Article 23 du Réglement de Convention de La Haye: "Il est interdit d'employer des armes, des projectiles ou des matières propres à causer des maux superflu".
Cet article vise beaucoup d'armes dont les fusils de chasse tirant une multitude de billes de plomb mou, même si les belligérants emploieront surtout la chevrotine à 9 ou 12 grains en plomb nu dans les fusils de chasse et "Trench Guns".Depuis la Déclaration de La Haye, les projectiles en plomb nu de petit calibre sont assimilés à des armes interdites à la guerre.

L'interdiction de certains armements avait donc fait l'objet de nombreuses Conventions dont la dernière date de 1907 (additif à la Convention de La Haye).Les belligérants avaient donc renoncé entre autres à l'emploi des balles "Dum Dum" ou expansives, des projectiles en plomb nu de petit calibre, des gaz asphyxiants et des lance-flammes.On sait ce qu'il en advint!

A noter aussi que dès le 9 septembre 1914, l'Allemagne a fait connaître par télégramme du Cabinet de Berlin à l'Ambassade d'Amérique à Paris, que l'Etat-Major allemand avait autorisé ses troupes à employer des balles Dum-Dum, malgré les prescriptions de la Convention de Genève, au prétexte que les Français et les Anglais en avaient fait usage les premiers.Ces Conventions internationales étaient donc devenues des "Chiffons de papier" comme bien d'autres!
Cordialement,
Guy François.
asterix87
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par asterix87 »

Re,

Merci d'eclairer nos lanternes et on s'aperçoit encore une fois que ces "conventions internationales" ont été toutes suivies à la lettre sans exception :sarcastic:
Ils sont beaux les mots sur du papier!!!!

Cordialement

Laurent
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Alain Dubois-Choulik »

un LEFAUCHEUX avec le necessaire pour fabriquer des cartouches.
Bonsoir,
"Multibroches" le sertisseur :lol:
Mais retrouver l'arme à partir des outils :heink:
Cordialement
Alain, qui ne visait personne
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cowboy38
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par cowboy38 »

Bonsoir à tous
Pour répondre à B. LABARBE, je dirais, qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas parce qu'un armement ou un équipement a été fabriqué en quantité limitée ou peu utilisé qu'il peut alors être considéré comme un "gadget". Personnellement, je trouve le terme trop péjoratif et surtout inapproprié. Chaque objet trouvait son utilité quand le besoin s'en faisait sentir. Ce fut le cas pour les fusils de chasse certainement.
Prenons par exemple le FSA mle 17. Arme superbe de technicité, fabriquée à très peu d'exemplaires, confiée aux bons tireurs, et elle aussi pourtant très peu utilisée; elle est juste arrivée trop tard dans le conflit pour espérer y jouer le rôle prépondérant qui aurait pu être le sien. De nos jours, je pense pourtant que beaucoup de collectionneurs 14/18 aimeraient posséder un tel objet, et il est pourtant beaucoup moins représentatif du conflit que le Lebel. Classeriez-vous aussi le FSA Mle 17 dans les "gadgets" à cause de sa faible utilisation dans les régiments ?
Je ne sais pas si votre régiment favori (le 57eme RI - Honneur à lui -) a reçu des FSA 17, mais de toute façon, un régiment, quel qu'il soit (même le 57eme RI), ne peut absolument pas être représentatif à lui tout seul de 14/18, sauf à titre émotionnel personnel. Chaque unité avait ses particularités.
C'est mon point de vue, mais n'oblige personne à le partager.
Cordialement
asterix87
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par asterix87 »

Bonsoir,
"Multibroches" le sertisseur :lol:
Mais retrouver l'arme à partir des outils :heink:
Cordialement
Alain, qui ne visait personne
Pour Alain, je suis d'accord avec vous, il me semblait logique que cette personne en l'occurence mon grand-oncle ait rangé ces "affaires" correctement,
c'est pour cela quej'étais parti sur un LEFAUCHEUX
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 5099_1.htm

Cordialement

Laurent qui ne vise très mal ;)
Rutilius
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Rutilius »


Bonsoir à tous,

Pour compléter l'exposé de Guy relatif aux règles du droit de la guerre concernant l'emploi des armes et munitions :

Les « actes internationaux » signés à La Haye, le 29 juillet 1899, à la suite de la Conférence internationale de la paix réunie en cette même ville, ont été introduits en droit français par le décret du 28 novembre 1900 (J.O. du 1er déc. 1900 ; Bull. des Lois , XIIe Série, T. 62, 1er Sem. 1901, n° 2263, p. 1268 et s.). Il s’agissait :

1° – de la Convention pour le règlement pacifique des conflits internationaux ;

2° – de la Convention concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre ;

3° – de la Convention pour l’adaptation à la guerre maritime des principes de la Convention de Genève du 22 août 1864 ;

4° – de la Déclaration concernant l’interdiction de lancer des projectiles et explosifs du haut des ballons ou par d’autres moyens analogues nouveaux ;

5° – de la Déclaration concernant l’interdiction de l’emploi de projectiles qui ont pour but unique de répandre des gaz asphyxiants ou délétères ;

6° – de la Déclaration concernant l’interdiction de l’emploi de balles qui s’épanouissent ou s’aplatissent facilement dans le corps humain ;

7° – de l’Acte final de la Conférence internationale de la paix.

I. – La licéité, au regard des principes internationaux du droit des gens, des « moyens de nuire à l’ennemi », et notamment des armes et munitions, était déterminée en termes très généraux – et donc assez peu contraignants juridiquement – par les articles 22 et 23 du règlement annexé à la Convention concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre. Ces stipulations étaient ainsi rédigées :

«Art. 22 – Les belligérants n’ont pas un droit illimité quant au choix des moyens de nuire à l’ennemi.

Art. 23 – Outre les prohibitions établies par les conventions spéciales, il est notamment interdit :
a) D’employer du poison ou des armes empoisonnées ;
b) De tuer ou de blesser par trahison des individus appartenant à la nation ou à l’armée ennemie ;
c) De tuer ou de blesser un ennemi qui, ayant mis bas les armes ou n’ayant plus les moyens de se défendre, s’est rendu à discrétion ;
d) De déclarer qu’il ne sera pas fait de quartier ;
e) D’employer des armes, des projectiles ou des matières propres à causer des maux superflus ;
f) D’user indûment du pavillon parlementaire, du pavillon national ou des insignes militaires et de l’uniforme de l’ennemi, ainsi que des signes distinctifs de la Convention de Genève ;
g) De détruire ou de saisir des propriétés ennemies, sauf les cas où ces destructions ou ces saisies seraient impérativement commandées par les nécessités de la guerre. »


Le règlement annexé à la Convention internationale de La Haye le 18 octobre 1907 concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre (Convention IV ― Introduite en droit français par le décret du 2 décembre 1910 : J.O. du 8 déc. 1910, p. 9930 et s.) renfermait, sous la même numérotation, deux articles rédigés en termes strictement identiques. A l’article 23, avait simplement été ajouté le paragraphe h suivant :

« De déclarer éteints, suspendus ou non recevables en justice, les droits et actions des nationaux de la Partie adverse. »

II. – La Déclaration concernant l’interdiction de l’emploi de projectiles qui ont pour but unique de répandre des gaz asphyxiants ou délétères stipulait ce qui suit :

« Les soussignés, plénipotentiaires des puissances représentées à la Conférence internationale de la Paix à La Haye, dûment autorisés à cet effet par leur gouvernements,
S’inspirant des sentiments qui ont trouvé leur expression dans la Déclaration de Saint-Pétersbourg du 29 novembre / 11 décembre 1868,

Déclarent :

Les puissances contractantes interdisent l’emploi de projectiles qui ont pour but unique de répandre des gaz asphyxiants ou délétères.
La présente déclaration n’est obligatoire que pour les puissances contractantes, en cas de guerre entre deux ou plusieurs d’entre elles.
Elle cessera d’être obligatoire du moment où, dans une guerre entre les puissances contractantes, une puissance non contractante se joindrait à l’un des belligérants.
La présente déclaration sera ratifiée dans le plus bref délai possible.
Les ratifications seront déposées à La Haye.
Il sera dressé du dépôt de chaque ratification un procès-verbal, dont une copie certifiée conforme sera remise par la voie diplomatique à toutes les puissances contractantes.
Les puissances non signataires pourront adhérer à la présente déclaration. Elles auront, à cet effet, à faire connaître leur adhésion aux puissances contractantes, au moyen d’une notification écrite adressée au gouvernement des Pays-Bas et communiquée par celui-ci à toutes les autres puissances contractantes.
S’il arrivait qu’une des hautes parties contractantes dénonçât la présente déclaration, cette dénonciation ne produirait ses effets qu’un an après la notification faite par écrit au gouvernement des Pays-Bas et communiquée immédiatement par celui-ci à toutes les autres puis-sances contractantes.
Cette dénonciation ne produira ses effets qu’à l’égard de la puissance qui l’aura notifiée.
En foi de quoi, les plénipotentiaires ont signé la présente déclaration et l’ont revêtue de leurs cachets.

Fait à La Haye, le 29 juillet 1899, en un seul exemplaire, qui restera déposé dans les archives du gouvernement des Pays-Bas et dont les copies certifiées conformes sont remises par la voie diplomatique aux puissances contractantes
. »

II. – La Déclaration concernant l’interdiction de l’emploi de balles qui s’épanouissent ou s’applatissent facilement dans le corps humain était ainsi rédigée :

« Les soussignés, plénipotentiaires des puissances représentées à la Conférence internationale de la Paix à La Haye, dûment autorisés à cet effet par leur gouvernements,
S’inspirant des sentiments qui ont trouvé leur expression dans la Déclaration de Saint-Pétersbourg du 29 novembre / 11 décembre 1868,

Déclarent :

Les puissances contractantes d’interdisent l’emploi de balles qui s’épanouissent ou s’aplatissent facilement dans le corps humain, telles que les balles à enveloppe dure dont l’enveloppe ne couvrirait pas entièrement le noyau ou serait pourvue d’incisions.
La présente déclaration n’est obligatoire que pour les puissances contractantes, en cas de guerre entre deux ou plusieurs d’entre elles.
Elle cessera d’être obligatoire du moment où, dans une guerre entre les puissances contractantes, une puissance non contractante se joindrait à l’un des belligérants.
La présente déclaration sera ratifiée dans le plus bref délai possible.
Les ratifications seront déposées à La Haye.
Il sera dressé du dépôt de chaque ratification un procès-verbal, dont une copie certifiée conforme sera remise par la voie diplomatique à toutes les puissances contractantes.
Les puissances non signataires pourront adhérer à la présente déclaration. Elles auront, à cet effet, à faire connaître leur adhésion aux puissances contractantes, au moyen d’une notification écrite adressée au gouvernement des Pays-Bas et communiquée par celui-ci à toutes les autres puissances contractantes.
S’il arrivait qu’une des hautes parties contractantes dénonçât la présente déclaration, cette dénonciation ne produirait ses effets qu’un an après la notification faite par écrit au gouvernement des Pays-Bas et communiquée immédiatement par celui-ci à toutes les autres puissances contractantes.
Cette dénonciation ne produira ses effets qu’à l’égard de la puissance qui l’aura notifiée.
En foi de quoi, les plénipotentiaires ont signé la présente déclaration et l’ont revêtue de leurs cachets.

Fait à La Haye, le 29 juillet 1899, en un seul exemplaire, qui restera déposé dans les archives du gouvernement des Pays-Bas et dont les copies certifiées conformes sont remises par la voie diplomatique aux puissances contractantes.
»
__________________________

Bien à vous,
Daniel.
asterix87
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par asterix87 »

bonsoir,

Voici un sujet qui est paru dans le magazine Militaria n°158 de 1998.
Ce document m'a été envoyé par monsieur Alain ORRIERE qui m'a autorisé à le diffuser sur le forum et je l'en remercie.
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Cordialement

Laurent
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonsoir
J'ai failli dire en voyant les photos du Lefaucheux, qu'une pétoire comme ça, le parapluie Lebel (ou la clarinette de 6 pieds des grognons de Napoléard) ça me paraissait bien encombrant, mais je vois qu'on ne montre sur cette petite [size=0]image[/size] que des fusils à canons normaux, alors que ça ne m'étonnerait pas que pour le coup de main, ces canons aient été raccourcis. Genre ça, curieusement trouvé dans un forum auto :???: :???:
Image
Cordialement
Alain
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Re: Avait-on des fusils de chasse

Message par chanteloube »

bonsoir,

bonsoir,
ça, c'est la pétoire de Joss Randall dans "au nom de la loi" . Grâce à lui mon père a acheté sa première "télé"
Pardon pour cette courte remarque personnelle.
CC



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