8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

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Faure
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Faure »

air339 a écrit : sam. juil. 14, 2018 4:58 pm Bonjour,


Après les étuis, les projectiles : ici, quelques balles retrouvées dans un champ, résultats de tirs des 6e, 144e, 123e RI fin 1914 début 1915, mais peut-être bien plus tardifs.


ballelebel 008.JPGImage



Si ces balles viennent d'un assemblage d'éléments séparés, les balles de 1902 n'ont pourtant pas fait l'objet de la modification apportée en 1905 : l'ajout d'un gorge évitant leur enfoncement dans l'étui.


ballelebel 005.JPG



Cordialement,


Régis
Bonsoir Regis !
Ces codes donnent ils une idée de l'atelier de fabrication ?
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air339
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 »

Bonjour,



Oui, bien entendu, ces codes indiquent l'atelier de fabrication (lettres du haut) et du fournisseur de métal (lettres du centre).

Ainsi, pour les ateliers :
VE = Valence
VIS ou A VIS = Vincennes
ATS = ateliers de Tarbes
APX = ateliers de Puteaux

Avec du métal de :
SD = Saint Denis
R = Rugles
J = Joinville le Pont

Cordialement,

Régis
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Alain Dubois-Choulik
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonsoir
      Quelques codes ici
Cordialement
Alain
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Faure
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Faure »

Bonjour !
Pfiiii ! ImageImage
Je pensais pas que ce soit aussi complexe.
Bon ben ,vais attaquer une collec !
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air339
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 »

Bonjour,


Une fois que l'on a la liste - merci Alain pour le lien - ce n'est pas trop difficile d'identifier les marques, d'autant que certaines prédominent (Rennes, Vincennes, Tarbes, Toulouse...).

Le n°3 Hors Série des Cahiers d'Albi, "Glossaire des abréviations des munitions d'infanterie et d'artillerie française, 1870 - 2014", par Florian Garnier (=Turpinite sur ce forum), est une autre source à consulter.


Cordialement,

Régis
air339
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 »

Bonjour,


En contrepoint des fabrications d’avant-guerre françaises, voici quelques millésimes allemands également observés sur le champ de bataille.


Août 1903, balle E « Einheithülse », fabrication de la Deutsche Munitionsfabriken à Karlsruhe.




Décembre 1906, balle S, fabricant illisible.




Janvier 1907, balle S, fabrication de l’arsenal de Spandau.




Juillet 1908, balle S, fabrication à Dresde.
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air339
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 »

janvier 1910, balle S, fabrication de la Deutsche Munitionsfabriken à Karlsruhe.




Mai 1911, balle S, fabrication de l’arsenal de Spandau.




Janvier 1912, balle S, sigle de la firme Mauser (?)



Novembre 1913, balle S, fabrication de l’arsenal de Spandau.




Pas de millésime de l’année 1909 relevé, et les années après 1910 sont largement représentées, surtout 1912.
Dernière modification par air339 le dim. sept. 01, 2019 10:23 pm, modifié 1 fois.
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par air339 »

Enfin, une curiosité, qui pourrait refléter les pénuries d’armes côté allemand, avec une relance d’anciennes fabrications pour approvisionner les Mauser 1888 :



novembre 1914, cartouche modèle 1888 (avec balle E), Fabrication Gustav Genschow, Durlach in Baden. Des restes de chargeur adhèrent encore à l’étui, confirmant l’utilisation d’un Gewehr 1888, près d’une position d’artillerie au nord du Chemin des Dames.


Si quelqu'un peut me confirmer que le "M" de la cartouche de 1912 est bien la marque de Mauser, et de quelle usine il s'agit...


Cordialement,


Régis
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Charraud Jerome
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
Un sujet de 2018 qui était passé au travers de mon visu et que je transfère dans la partie collectionneur
Cordialement
Jérôme Charraud
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Alain Dubois-Choulik
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Re: 8mm "lebel" & les millésimes d'avant-guerre

Message par Alain Dubois-Choulik »

air339 a écrit : dim. juin 02, 2019 6:32 pm Si quelqu'un peut me confirmer que le "M" de la cartouche de 1912 est bien la marque de Mauser, et de quelle usine il s'agit...
Bonjour,
Il faut continuer à tourner pour voir un E (en fraktur), White & Munhall proposaient "Erfurter patronenfabrik" pour un marquage de 1910 sur une 8x57.
l'IWM propose de même sur un marquage S // E // 8 // 12 sans photo :evil:
Cordialement
Alain
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