Le meilleur fusil de la guerre

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour,
Il me semble que le Lebel, en plus du chargeur tubulaire 8 cartouches, possédait un système de chargement au coup par coup, utile si la nécessité d'une grande cadence de feu n'était pas indispensable : tir isolé etc..
Cordialement,
JM CHARDES
Bonjour,
Oui, il suffisait de bloquer l'auget qui ramenait une cartouche du magasin tubulaire à hauteur de la chambre, ceci probablement plus dans l'optique d'économiser les cartouches avec le tir au coup par coup, l'arme étant à répétition manuelle, ça n'améliorait pas les performances ...
Tout ça pour se tuer joyeusement, mais comme disait Gilles, on ne peut occulter l'armement. De quoi s'instruire ici : http://www.servicehistorique.sga.defens ... _lebel.htm
Cordialement
Alain
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LABARBE Bernard
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour à tous,
Ce sujet est fort intéressant pour les spécialistes avec pour chaque modèle "avantages et inconvénients", mais concernant la comparaison entre les efficacités de ces fusils durant la guerre (on retiendra surtout la guerre de mouvement) je retiendrais la remarque de Jean-Bernard:
Je rajouterais à cela : Tout dépend du tireur
Je crois qu'il ne faut pas rêver. Le meilleur fusil c'est sur le papier, suite à des tests en stand de tir, je n'en sais rien mais, certainement pas sur le champ de bataille... Leur seul point commun était d'être tous "à répétition". Manoeuvre de la culasse pour réarmer, à nouveau viser (?), etc, et huit coups après faut recharger le magasin. Et tout ça dans le stress, la peur, la rage, l'affolement, tout ce qui peut faire foirer les bonnes théories de l'instruction. Et puis en 14 c'est l'officier qui dirige les tirs de la section, distance de l'ennemi, donc hausse, feu ! Puis immédiatement après ces premiers coups, feu à volonté ! C'est là que ça coince... A volonté. Et quand l'officier est mort, le sous-off aussi, alors le "à volonté" devient du n'importe quoi. Les évènements foutront cul par dessus tête tout l'apprentissage et à mon avis aussi la supériorité d'un fusil sur un autre, sur le terrain.
Pour finir dans le genre "on ne refait pas l'histoire", Jean-François, Le plus mauvais fusil de la guerre, c'est celui qui a raté Hitler.. Et oui, il aurait pu s'en prendre une entre les deux yeux (je dis entre les deux yeux pour assurer le coup). Bon c'est hors sujet.
Cordialement,
Bernard
Cyril Cary
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Cyril Cary »

Bonjour
Bonsoir,
Le Mauser est beaucoup plus performant, de part son chargement rapide par clip de cinq cartouches et par son système de culasse (toujours en service sur les carabines de chasse à verrou), il est plus court (un avantage dans les tranchées),...
Bon 11 Novembre à tous
yves
Incontestablement Le Mauser G98 qui est l'aboutissement de plusieurs décennies de travail des frères Mauser.
Le Mauser G 98 n'est pas le court des fusils en service pendant la première guerre.
Il n'est d'ailleurs pas non plus le seul à utiliser des agraphes chargeurs de cinq cartouches (Berthier 07/15, mousqueton 92/16, Steyr 95, gewehr 88 (à ne surtout pas appeler "mauser" 88 qui n'a rien avoir avec cette arme), etc...).
La sensibilité à l'encrassement? La même que les autres armes, voir même plus sensible car la culasse s'ouvre plus grand (minimum 57 mm contre 50 mm pour les Français) pour éjecter les douilles.
La précision? Tout dépend des distances, des munitions utilisées, et surtout du tireur.
La différence tient pour beaucoup à la culasse et à ces tenons de verrouillage avant prés de la chambre. Le choc suite à la déflagration de la poudre est transmise instantannément à la carcasse de l'arme puis à l'épaule du tireur. Sur les autres arme (française entre autre), les tenons sont à l'arierre et donc "écrase toute la culasse avant que la force ne soit transmise à la carcasse. En suite cette même culasse est d'une grande simplicité et se démonte sans outil (essayez de faire pareil avec un Lebel).
Ensuite la munition. La 8x57 JS dont la douille est quasi droite, à gorge,et ne pose ucun souci d'empilement comme avec la 8x50R française, à bourrelet qui ont la sale manie de ne jamais s'empiler correctement.
Cordialement
Cyril (tireur sportif qui à déjà tirer avec ces deux armes)
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croc-5962
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par croc-5962 »

Bonjour

Je suis d'accord avec jiibe
Je rajouterais à cela : Tout dépend du tireur
Je completerais: du tireur Et du fusil.
Dans certaines circonstances, mon père disait changer de fusil avec un de ses copains, et tout deux s'en portaient mieux. Était-ce une meilleure prise en main, un contrôle de recul de l'arme, je ne sais car il ne me l'a pas expliqué.
Nous en parlions parfois quand ce sujet était abordé, armes du temps de 14/18, armes du temps d'Algérie....

croc-5962
Cyril Cary
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Cyril Cary »

Bonsoir
Bonjour.
Il faudrait aussi évoquer les armes étatsuniennes, italiennes, russes, autrichiennes...non?
Au revoir.
Mercadal.
Oui c'est vrai.
Les US avec les springfield 1903 fortement décevant (tellement décevant que les british n'en vondront pas) et totalement imprécis, jusqu'à l'apparition de la 30.06. Ne parlons pas de l'US 17 qui n'est qu'un Mauser en 30.06.
Les Italiens avec le Carcano modèle 1891, qui n'est qu'un dérivé du Steyr Autrichien. Sa culasse rectiligne (avec toute la fragilité qu'elle comporte) empèche d'avoir des munitions puisante et de calibre conséquent (seulement du 6.5X52).
Les troupes russes ont eu à pâtir de leur munition à bourrelet de 7,62X54R dans le modèle 1891 qui présente les même défauts que pour le Lebel (bien que l'arme russe, trés robuste, est été inventée par deux grands armuriers: le capitaine Mosin et le Belge Nagant) .
Les Autrichiens avec la culasse rectiligne n'auront jamais eu de munition puissante à la première guerre sur le Steyr 1895. Il leur faudra d'ailleurs changer de calibre en 1931 un remplacant la 8X50R mannlicher par une 8X56R beaucoup plus puissante.
C'est sur que la qualité de la formation du tireur y est pour beaucoup. Ensuite reste à voir à quelles distances est il entrainé et surtout si son fusil est capable de rester précis.

Cordialement
Cyril
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Gilles ROLAND
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Gilles ROLAND »

Bonsoir,

Alain, je parlais de la seconde :lol:
Le Enfield Mark 1 N 4 nous le retrouvons en dotation pendant la seconde guerre, surtout, chez les canadiens et australiens.


Amicalement

Gilles [:gilles roland]
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Alain Dubois-Choulik »

Alain, je parlais de la seconde :lol:
Bonsoir,
Gilles, je me suis pris les pieds dans les virgules - et puis on ne parle que de 14 ici !!!! Enfin, 15, le temps que les Canadiens arrivent, non 16 ! qu'ils puissent échanger les très beaux Ross contre les très bons Lee-Enfied, les mêmes - sur le principe- qu'à la suivante . C'est curieux d'ailleurs, car si on regarde bien, on retrouve à la ... seconde ( zut !) les armes de la première, mais curieusement quand c'est le [strike]Lebel [/strike] fusil à cartouche Lebel qui refait surface, il parait beaucoup plus démodé .... c'était lui le meilleur ???
Cordialement
Alain
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lorrain54
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par lorrain54 »

Bonsoir a tous,
Plutôt néophyte , je souhaiterais quelques commentaires sur la durée de vie d'un fusil ou carabine déjà la différence de ces deux termes, moi je pensais fusil = canon lisse, carabine = canon rayé ! l'usure des fusils devait aussi être différente d'un modèle a l'autre, a t'on une idée du nombre de cartouches qu'un fusil peut tirer avant d'être usé ? fallait t'il les laisser refroidir ? je n'ai jamais utilisé des armes dans des conditions intenses, cela doit être tres différent du stand de tir ,je me souviens que le MAS 49 commençait a fumer de partout avant 50 cartouches en tir rapide , bonne soirée, Jean-Louis
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
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terrasson
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par terrasson »

bonsoir a tous
la mesure de l usure des canons des armes s effectuait à l aide d un cylindre vérificateur d ame du canon Le mini devait passer de bout en bout si celui ci ne traversait pas le canon etait déterioré :faussé ,bagué ce diagnostic etait complété par un examen visuel(d ou une propreté irréprochable des canons afin de briser les idées recues sur certaines expériences de revues d armes prolongées. tard voire trés tard.... :D :D !!!!!!!!!)...le maxi ne devait pas traverser de part en partSi c etait le cas il etait determiné Un H+L (hauteur plus largeur) qui ne devait pas dépasser une certaine cote .Honnetement je ne m en souvient plus pour le lebel et plutot que de raconter des bétises......Maintenant ce que vous appelez l usure du cone se traduit pour la feuillure cylindre usiné à une cote précise(les cylindres étaient et sont toujours controlés bien qu ils soient traités il peuvent s abimer) la feuillure est pour une arme a culasse calée la distance comprise entre la surface d appui du culot de l étui sur le fond de la cuvette de tir(culasse) et le point d appui de la balle dans le canon (à hauteur du cone de forcement) Ceci s applique lorsque la culasse est verouillée(la culasse ne peut plus effectuer de mouvement sauf si on l invite....)cette distance bien sur varie en fonction de l usure du canon et des autres pieces là on parle d usure de l arme en ce qui concerne le canon il s agit bel et bien de l ame du canon ces procédés de vérification existe toujours de nos jours pour les armes automatique on parlera de profondeur de chambre si la culasse n est pas calée.Maintenant le refroidissement se faisait exclusivement par air sauf quelques mitrailleuses qui avaient un refroidissement à eau....l eau etait disperséee dans un cylindre qui entourait le canon.Le refroidissement par air pour les armes automatiques necessite un canon plus étoffé (diametre extérieur plus consequent) ce qui alourdit plus encore l arme et aussi un echange rapide du canon.Les canons s usaient et s usent pourquoi? car ils sont soumis aux effets conjugués de la chaleur (calorifique) chimique (les gaz) et mecaniques(passage des balles dans le canons) et dans une moindre mesure mais non négligeable abbrasif (nettoyage).Voila quelques précisions apportées qui j espére ne sont pas trop sopos
bonne soirée à tous
cordialement christian terrasson
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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana es lo temps vai i mesme pas paur
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Gilles ROLAND
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Re: Le meilleur fusil de la guerre

Message par Gilles ROLAND »

Bonsoir,

Je me disais …. :lol: :lol: :lol:

Cordialement

Gilles
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
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