diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Avatar de l’utilisateur
juliendu44
Messages : 334
Inscription : dim. nov. 02, 2014 1:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par juliendu44 »

Bonsoir a tous,

J'aurait deux questions quel est la difference entre un fusil Lebel et un fusil Berthier ??

Et l'autre question: est ce que les munition de Lebel ont été réutilisé pendant la seconde guerre mondiale ou est ce juste des munitions qui s'en rapproche beaucoup parce que je possede une balle qui resemble a une de Lebel avec les inscription suivante :

35
T D
E
4
p Lamy
Messages : 990
Inscription : ven. juin 01, 2007 2:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par p Lamy »

Bonjour,
La différence essentielle entre Lebel (fusil modèle 1886 ou 1886 modifié 1893) et le fusil Berthier (carabine modèle 1890 de cavalerie puis mousqueton modèle 1892 d'artillerie puis fusil modèle 1907 (de tirailleur indochinois), puis 1907 modifié 1915 et 1907 modifié 1916) tient essentiellement à son magasin à cartouches.
Sur Le fusil 1886, le magasin tubulaire sous le canon permet de loger 8 cartouches. Problème, il faut rentrer ces cartouches une à une pour remplir le magasin.
Sur les armes Berthier, les cartouches sont engagées dans le magasin par un clip de 3 cartouches puis 5 cartouches sur les modèles M 16. Le clip reste dans l'arme et est libéré lors du tir de la dernière cartouche.
L'inconvénient de ces armes est sa munition de 8 mm modèle 1886 avec sa forme en bouteille peu pratique pour l'approvisionnement. La cartouche 1886 a été utilisé jusque dans les années 60, et était le principal calibre des armes d'infanterie en 39-40, et a été fabriquée par les Allemands en 1914-1918 et 1939-1945. Elle existe avec différents types de balles (D, perforantes, traçante, à blanc etc.) dont des incendiaires pour l'aviation
Le marquage de votre cartouche, de tête, :
TE : Atelier de Toulouse
D : fournisseur ??? métal à Dives
35 : 1935
4 : 4e lot.
Bien cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
ALVF
Messages : 7123
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par ALVF »

Bonjour,

Une petite précision, le fusil de "tirailleur indochinois" est du modèle 1902 (à canon de longueur intermédiaire entre le fusil et le mousqueton en tenant compte de la petite taille des indochinois). Le fusil modèle 1907 est du "modèle colonial" donc réalisé lui-aussi sur demande du Ministère des Colonies.
Cordialement,
Guy François.
Avatar de l’utilisateur
juliendu44
Messages : 334
Inscription : dim. nov. 02, 2014 1:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par juliendu44 »

Merci beaucoup pour ces explication très détaillées et merci aussi d'avoir pris un peu de votre temps pour m'expliqué la différence entre ces deux armes si j'ai bien suivi la différence est juste le rechargement une par une pour le Lebel et trois puis cinq d'un seul coup pour le Berthier

et merci beaucoup pour le déchifrage de ma balle ;)

Cordialement Julien
p Lamy
Messages : 990
Inscription : ven. juin 01, 2007 2:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par p Lamy »

Bonjour Julien,

hormis leur fonctionnement, leur silhouette est différente avec une partie métallique centrale pour le mle 1886 où se trouve l'auget transportant les cartouches du magasin vers la chambre, et une excroissance dans le bois puis un boîtier métallique pour le M16 dans le système Berthier, vous l'aurez peut-être remarqué sur les photos.
Le fusil Lebel restera cependant l'arme principale de 1914-1918.
Le système de magasin du fusil 1886 a été rendu obsolète par l'Allemagne dès 1888 avec l'apparition du fusil Mauser à 5 cartouches sur clip enveloppant (puis à clip tenant la gorge de la cartouche sur le modèle 1898), qui a inspiré l'invention des systèmes Berthier.

Bien cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Avatar de l’utilisateur
juliendu44
Messages : 334
Inscription : dim. nov. 02, 2014 1:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par juliendu44 »

Oui maintenant je vois bien la différence merci beaucoup pour cette mise au point et donc le fusil Berthier était plus évoluer et pas utilisé ??

Julien
p Lamy
Messages : 990
Inscription : ven. juin 01, 2007 2:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par p Lamy »

Bonjour Julien,
je n'ai pas dit que les fusils systèmes Berthier n'étaient pas utilisés, mais que le Lebel 1886-93 était l'arme principale des corps de troupe.
Les mousquetons ou carabines de cavalerie étaient largement utilisés de même que le fusil 07/15 ou 1902 et 1907. Cependant l'utilisation du fusil modifié 1916 n'est pas sûre durant la guerre 1914-1918.
Les mousquetons étaient les armes privilégiées des agents de liaison ou des soldats des corps francs en raison de leur encombrement bien moindre.

Cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Avatar de l’utilisateur
marcus
Messages : 4038
Inscription : ven. mars 28, 2008 1:00 am
Localisation : Meuse

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par marcus »

Bonjour,

Pour compléter les propos de Patrice,

- les fusils Lebel 86/93 et Berthier 07/15 se côtoient dans les unités jusqu'après la guerre (on utilise les stocks) même si les Berthier deviennent de plus en plus nombreux au fil du temps et des remplacements

- vers 1916-18, de plus en plus de spécialistes (pourvoyeurs, agents de liaisons, cyclistes, patrouilleurs, etc.) perçoivent des mousquetons Berthier, moins encombrants que les fusils

- les fusils Berthier 07/15 M16 ont été distribués à la toute fin de la guerre à quelques milliers d'exemplaires seulement (7500?). Aucune photo ne permet (à ma connaissance en tous cas) de prouver réellement leur utilisation au front avant l'armistice. Ces armes seront surtout représentatives des combattants de 39-40.

Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Avatar de l’utilisateur
juliendu44
Messages : 334
Inscription : dim. nov. 02, 2014 1:00 am

Re: diversse question sur fusil Lebel et Berthier

Message par juliendu44 »

Bonjour

merci beaucoup a tous maintenant c'est très clair et enregistré dans ma tête

Cordialement Julien
Répondre

Revenir à « Sujets généraux »