Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

ALVF
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Re: Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

Message par ALVF »

Bonjour,

Ayant déjà publié dans la Revue "GBM" n° 105 et 107 deux articles relatifs au "Mousqueton Winchester" (autrement dit la légendaire carabine Winchester 94, calibre 30-30) et aux fusils Remington "Rolling Block" de 7 et 8 mm en service dans l'Armée française en 1914-1918, j'envisage de continuer cette série par une étude des carabines "automatiques" de l'aviation (on dirait aujourd'hui "semi-automatiques") de plusieurs marques (Winchester, Remington, Browning).
Toutefois, avant cette publication, illustrée uniquement de documents uniquement contemporains de la Grande Guerre, je crois utile de rédiger ce petit préambule tant je lis d'inexactitudes sur les "Sites" de Forum spécialisé et maintenant sur une revue consacrée aux armes et réputée sérieuse.
En effet, malgré l'existence de publications immédiatement disponibles en ligne (telles la collection des 104 volumes des "Armées Françaises dans la Grande Guerre"), on continue à lire les pires approximations, répétées depuis 30 ans dans les revues spécialisées, tant il est plus facile de se recopier les uns les autres que de consulter, au mieux les archives du SHD ou du CAA de Châtellerault, ou au moins la collection des AFGG, déjà citée et dont plusieurs annexes donnent des chiffres précis qu'on peut retrouver dans les archives.
J'illustrerai ce petit préambule de photographies prises par un ami hollandais qui, lui, au moins, a publié un petit article dans une revue de son pays sur la Winchester "automatique" en 351 SL en s'appuyant sur des textes français de nos archives et ne s'est pas contenté des textes imprécis circulant "en circuit fermé" depuis au moins trente ans!
Allons donc au fait par séquences:
-Oui, l'aviation française a employé des Winchester "automatiques" depuis l'été 1914.Les premières ont été réquisitionnées dès août et septembre 1914.En effet, à la déclaration de guerre, suivie de la proclamation de l'Etat de Siège, les armes existant chez les armuriers ont été réquisitionnées et, pour la région parisienne, elles ont été stockées au Parc d'Artillerie de Vincennes (d'où la stupide légende des Winchester stockées jusqu'à nos jours (!) au donjon de Vincennes, symbole des fantasmes de certains collectionneurs!).Les premières Winchester (modèle 94 et carabines "automatiques") ont été réquisitionnées à l'instigation du commandant de l'aviation du Camp Retranché de Paris en relation avec le président du syndicat des armuriers, ces armes ont équipé l'aviation du CRP dès août-septembre 1914.
-ensuite, les réquisitions au sein des grandes sociétés armurières de la région de Saint-Etienne et surtout des achats directs aux USA ont fait grossir le parc des carabines "automatiques" Winchester de l'aviation.
Ces carabines ont fait l'objet de marchés successifs pour les deux modèles en calibre 401 SL et 351 SL.Lorsque le nombre des carabines en calibre 351 SL a été suffisant, celles en calibre 401 SL ont été retirées du service et stockées.
Je détaillerai ultérieurement les chiffres exacts mais le nombre des carabines "automatiques" de l'aviation n'est pas de "800 environ" comme on le lit depuis des années mais bien de 3119 exemplaires en janvier 1918 (et un peu plus ensuite).La carabine Winchester en calibre 351 SL a été de beaucoup la plus nombreuse au sein de l'aviation et elle a été maintenue en service jusque dans les années 1930 (les Winchester 401 SL, Remington et Browning étant retirées du service après la Grande Guerre).
J'ajoute que la note du GQG (Chef du Service Aéronautique) n° 3651/3 du 11 novembre 1917 détaille les conditions de l'affectation des carabines Winchester 351 SL dans les différentes Escadrilles et types d'avions.L'arme est aussi en service dans l'Aérostation.
Avant de développer ces informations, quelques photographies dues à l'obligeance de monsieur Bert van der Molen, citoyen hollandais, possesseur d'une carabine Winchester 351 SL et de quelques accessoires provenant de l'aviation française, que je remercie de son obligeance:

Carabine Winchester 351 Self Loading:

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La carabine "automatique" de l'aviation française Winchester 351 SL modèle 1907.

Chargeurs de la carabine Winchester 351 SL:
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Chargeur américain.
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Chargeur fabriqué à Saint-Etienne par les Etablissements Dupeyron.

Cartouches pour Winchester 351 SL fabriquées en France pour l'aviation:
Image

Les connaisseurs d"armement et les anciens militaires (de plus de 60 ans!) ne manqueront pas de faire un rapprochement sur la conception de cette arme qui annonce avec plus de trente ans d'avance la légendaire "carabine US" de la seconde guerre mondiale...et après!).
Cordialement,
Guy François.

PS: je profite de ce sujet pour rappeler que le "Mousqueton Winchester" (carabine Winchester 94 en 30 WCF dit 30-30) a été acheté par la France non pas à 2400 exemplaires mais bien à 15100 exemplaires livrés en 1914 et 1915 à la France (d'après une pièce d'archive originale du Winchester Museum de Cody (Wyoming) et fournie par des amis américains (Luke Mercaldo et Mick Carrick).
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour
Très intéressant, surtout ces nouveaux chiffres ! Et ce n'est pas sans rappeler "Les armes américaines de la Défense Nationale".
La carabine montrée (belle évolution du Mle semi-auto 1903) est-elle d'époque ?
Cordialement
Alain
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ALVF
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Re: Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

Message par ALVF »

Bonjour,

Deux précisions concernant la carabine "automatique" Winchester de l'aviation:

-les carabines Winchester 351 SL, objet des marchés français pour l'équipement de l'aviation, sont des armes de la firme Winchester portant l'appellation constructeur de "modèle 1907" (et non pas de modèle 1905, ces armes étant d'ailleurs peu différentes).Elles portent donc ce millésime gravé, comme sur la carabine appartenant à Bert van der Molen:
Image
Carabine Winchester 351 SL "model 1907.S.L.".

-je lis sur divers sites que le sous-lieutenant (et futur général) René Chambe aurait abattu son premier "Aviatik" avec une carabine automatique Winchester.C'est une erreur.
Dans son merveilleux livre "Au temps des carabines", le général Chambe précise qu'il charge à 4 coups sa carabine (une cartouche dans la chambre à laquelle s'ajoutent les trois autres du chargeur).Son exploit est donc réalisé avec une carabine de cavalerie modèle 1890 à chargeur de 3 coups, arme bien connue de ce jeune sous-lieutenant du 20e Régiment de Dragons.A cette époque précoce d'avril 1915, l'arme embarquée des équipages de la M.S 12 est donc toujours la simple carabine de cavalerie (pas encore équipée du chargeur Chauchat, décrit dans un autre sujet) et pas encore la carabine Winchester peu répandue à cette date.
Cordialement,
Guy François.
ALVF
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Re: Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

Message par ALVF »

Bonsoir,

A la demande d'un lecteur, je joins une vue des marquages figurant sur le canon de la carabine "automatique" Winchester, calibre 351 SL, en service dans l'aviation française de la Grande Guerre à plus de 3000 exemplaires.
La carabine appartient à un collectionneur hollandais, Bert van der Molen, que je remercie, son arme est en état vraiment superbe:
Image
Cordialement,
Guy François.
ALVF
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Re: Les carabines "automatiques" Winchester de l'aviation

Message par ALVF »

Bonjour,

Pour illustrer ce sujet, je joins une photographie, récemment acquise, montrant un lieutenant de l'escadrille F-58 s'entraînant au tir avec une carabine "automatique" de l'aviation. Il est difficile de distinguer si cette carabine Winchester est chambrée en 351 SL ou en 401 SL. Les dimensions de la fenêtre d'éjection peuvent faire penser à une carabine chambrée en 401 SL mais rien n'est sûr.
On distingue aussi à l'arrière-plan, une mitrailleuse Hotchkiss sur affût trépied de DCA assurant la défense immédiate du terrain d'aviation.
Win 351 ou 401 SL F-58.jpg
Win 351 ou 401 SL F-58.jpg (242.38 Kio) Consulté 2812 fois
Cordialement,
Guy François.
dtr
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Re: Les carabines

Message par dtr »

Merci pour ce document
leuques

Re: Les carabines

Message par leuques »

Bonjour

j ai trouvé sur le ban de Mamey - M & Mlle-
cette cartouche marquée Winchester en 9 mm
A quelle arme correspond elle ?
winchester.jpg
winchester.jpg (246.77 Kio) Consulté 2615 fois
culot winchester 1.jpg
culot winchester 1.jpg (106.58 Kio) Consulté 2615 fois
cordialement
ALVF
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Re: Les carabines

Message par ALVF »

Bonjour,

Aucun rapport avec une cartouche militaire.
Le calibre 9,3x74 R est depuis le début du 20e siècle jusqu'à nos jours une cartouche de chasse utilisée dans des armes à canon basculant. Très répandu en Allemagne et même en France pour utilisation dans les armes "Drilling" de chasse qui comprennent deux canons lisses (calibre 12 généralement) et un troisième canon rayé pour tirer le grand gibier (utilisé aussi dans des fusils de chasse "Express" ressemblant à des fusils de chasse classiques mais dont les deux canons sont rayés pour emploi lors de la chasse du gros gibier européen).
Ici, Winchester est le fabricant d'une cartouche de chasse germanique ce qui indiquerait plutôt une cartouche perdue à la chasse après la seconde guerre mondiale. La cartouche 9,3 X 74 R est à bourrelet pour chambrer facilement un canon basculant et permettre l'extraction facile par un extracteur à griffe fonctionnant à l'ouverture.
Calibre: 9,3 mm.
Longueur de l'étui: 74 mm (d'où l'appellation 9,3 X 74R).
R signifie "Rimed" pour "à bourrelet".
Cordialement,
Guy François.
leuques

Re: Les carabines

Message par leuques »

merci à vous Guy François !
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