Les grenades, combien ? Comment ?

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ppm
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par ppm »

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum, j'espère ne pas poster un sujet redondant ma recherche n'ayant rien donné. :)

Voici le topo : professeur à Lyon, je crée depuis quelques années des jeux de société sur le thème de la 1GM avec mes élèves. Cette année, ils ont souhaité, en partenariat avec les amis du musée de la grande guerre de Meaux, créer un jeu de figurine tactique dans un labyrinthe de tranchées. J'en arrive à nos questions car nous venons de découvrir le monde fascinant des grenades !!! Voici ce que mes chers petits de 3e vous écrivent :
-Fin 1916 à 1918, la grenade française typique est bien l'OF 1 ?
-Quel est son effet ? Son rayon mortel ? Ca tue n'importe qui dans un abri ou ça assomme ? (nos copains commandos de la BA 942 nous ont dit que c'est très variable d'un type de grenade à l'autre)
-Même question pour la grenade défensive, inutilisable en combat de tranchée ?
-Combien un fantassin typique en porte-t-il de chaque type ? Et un grenadier ? Et un officier ? Question super importante.
-Y avait-il un nombre important de grenades qui n'explosaient pas ou était-ce vraiment marginal ?
-Existe-t-il un document style "la grenade pour les nuls ?" (comment je la lance, à quelle distance, etc.) ?
-Les grenades spécialisées (incendiaires, fumigènes) étaient-elles répandues parmi les unités de première ligne ?
-Pour les Allemands, il n'y a qu'un type, la stielhandgranate ?

Merci de votre aide, on en a vraiment besoin !!!

La Classe Défense et le Club "no-man's-land" du collège Dargent
Professeur d'Histoire et animateur de la Classe Défense et Sécurité Globale du collège Dargent à Lyon.
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zephyr joyeux
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par zephyr joyeux »

Bonjour.Si vous aviez déjà lance des grenades ou perdu un ami sur le champs de tir,pensez vous que vous poseriez des questions pareilles?
zephyr joyeux
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ppm
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par ppm »

Tout d'abord, issu d'une famille de militaire ayant laissé deux grand-oncles à Verdun, un autre en Belgique et un père qui a fait toute la Seconde Guerre mondiale, un oncle tombé en Algérie, je ne me sens pas concerné par la remarque de zephyr. Je n'ai pas remarqué que les collectionneurs de la page militaria aient eu à les subir.

Je pense qu'il était clair que nous créons un jeu de stratégie et le premier devoir envers les combattants que nous simulons est d'appliquer des règles réalistes.
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JeanMiche
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par JeanMiche »

Bonjour,

Pour les différents types de grenades, parcourez ce site :

http://www.passioncompassion1418.com/plateforme.html

Et pour faire potasser vos élèves, là il y a de quoi faire :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... diers.zoom

S'il reste des questions, postez à la suite. Bonne lecture.
Cordialement Jean Michel
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ppm
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par ppm »

Merci !!! Je connaissais le site passion compassion, une vraie mine sur les types de grenades, mais moins sur le maniement.
Le lien vers le "dressage" (!!!) des grenadiers va être fort utile ! Merci !
Et j'ai trouvé ça aussi : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ade%201918

Et merci à tous ceux qui contribueront !
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pierreth1
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par pierreth1 »

Bonjour,
concernant l'instruction des grenadiers vous pouvez vous référer au "manuel de chef de section d'infanterie" edite à Paris imprimerie nationale 1916 lire le titre II chapitre IV l'ecole du grenadier et le titre III chapitre IV "les grenades" le titre IV chapitreV " emploi tactique des mitrailleuses, grenades, engins de tranchee et canon de 37" paragraphe 3 "les grenades" traite de l'emploi tactique de la grenade à main: defense de tranchee, lutte d'usure; progression à pied dans une tranchée; preparation à la grenade d'un assaut, lutte à l'interieur de la position ennemie, nettoyage des tranchees et des abris, execution d'un coup de main
dans ce manuel vous avez la base
concernant les differents types de grenades vous avez l'excellent site
http://www.passioncompassion1418.com/de ... nades.html
vous y trouverez tout ce qui peut vous interesser à votre niveau. et constaterez que les allemands n'avaient pas que des grenades à manches (de different modeles d'ailleurs) mais aussi notamment de petites grenades citron.
pour le jet de la grenade allemande il y a un extrait de film sur you tube
le taux de long feu, importa,nt si on en juge notamment dans la foret d'argonne par le nombre de grenades à manches gisant eparses sur le sol et ayant été lancées allumées. pour info dans les années 80 au zaire nous étions dotés de grenades offensives/defensives belges qui faisaient long feu dans 20 à 40% des cas! (mauvaises conditions de conservation, système d'allumage avec une seule amorce..)
Cordialement
Pierre

zephyr joyeux
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par zephyr joyeux »

Bonjour.Je me permets de vous signaler qu a la simulation et au commerce vous avez tout a fait le droit de preferer la possibilite d entrer dans la reserve citoyenne pour enseigner des choses authentiques a vos eleves ainsi que le sens du devoir dont vous vous parez.Cordialement.
zephyr joyeux
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Arnaud Carobbi
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour,

Zephyr joyeux, je ne vois pas à quel commerce vous faites allusion. Les jeux réalisés sont gratuits. L'enseignement de la Première Guerre mondiale dans son ensemble, ce sont quelques heures dans l'année. L'initiative d'un club de recherche aboutissant à une réalisation est un excellent moyen pour faire comprendre les choses à des élèves de 14/15 ans. Vous aurez noté en allant sur son site que ce projet est suivi par la base aérienne 942 du Mont-Verdun.

Cordialement,
Arnaud
zephyr joyeux
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par zephyr joyeux »

"VIRTUTE NON GENERE NITI"Cordialement.
zephyr joyeux
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valier
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Re: Les grenades, combien ? Comment ?

Message par valier »

Bonjour,
Je ne connais rien au lancer de grenade, mais en plus de la documentation proposée plus haut, je vous suggère de visionner l'excellent Croix de bois, réédité récemment en DVD. Il y a une attaque pour la prise d'un village saisissante. Les grenadiers de première vague lançaient leurs projectiles à la chaîne, puisés dans des musettes. On peut faire confiance à ce film car ses acteurs et figurants étaient pour la plupart d'anciens Poilus.
Bonne fin de journée.
Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
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