Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

[Skyrix]

Bonjour à tous,
Avec l'aide de bénévoles du SHD j'ai pus obtenir les photos de:

1°le JMO avec deux récapitulatif des combats de Bagatelle
2°Les États des pertes dit "état des 5 jours" pour la 42e DI

Malheureusement avec stupéfaction il n'a pas été trouvé d'État nominatif des pertes pour la 42e DI

Voir les pièces en PJ (1er message: photo de l'EDP + 1er rapport du JMO)
Bonne soirée,

[Skyrix]

Re,
Avec les chiffres de l'État des pertes j'ai fais les comptes pour les 3 jours:
28 juin 1915: 1100 Chasseurs +21 officiers

Pertes 29, 30 juin et 1er juillet: 451 blessés, 297 disparus, pertes de 748 hommes.

(en tués + prisonniers représentant la grande majorité des disparus):

Total officiers: 7 tués

Total officiers+hommes=166 tués

Total hommes=== 159 tués
297-159=138 prisonniers

(NOTA: selon l'historique du régiment Allemand et d'après eux : "150 soldats français enterrés par nous" et "tout les prisonniers faits par le régiment font partis du 8e bataillon de chasseurs à pied"; la majorité des tués ont donc été enterré par les Allemands).

Pour la suite de mes recherches:
-J'ai envoyé un mail à la VDK (service des sépultures Allemandes) pour savoir si ils auraient des archives sur des Français enterrés (150 corps passent difficilement inaperçus je pense) en zone Allemande du côté du régiment Allemand qui les aurait enterré (dont je parle plus haut).

Suite PJ (2e message: 2e Rapport du JMO pour les combats de Bagatelle)

[Skyrix]

Bonsoir,
En cherchant dans les état-civil régimentaire j'ai trouvé ce soldat : https://www.geneanet.org/archives/regis ... 90&page=13
Décédé le 30 juin 1915, disparu d'abord puis retrouvé sur le champ de bataille de Bagatelle en mars 1919 après des recherches d'après l'acte de décès de l'état-civil et sa FM:
http://ressources.archives.oise.fr/v2/a ... =600167855

Il aurait donc été relevés sur le terrain ou alors dans le cimetière.... Mais c'est bizarre du coup ça voudrais dire qu'il aurait été enterré anonymement alors qu'il avait sûrement encore sa plaque qui a permis de l'identifié.
Je pense pour ma part qu'il a été exhumé du champ de bataille sur le terrain (comme dit dans l'état civil).
Il est actuellement enterré dans un cimetière communale.

Bonne soirée,

[Skyrix]

Bonsoir,
J'ai enfin pris le temps de trier les photos prises lors de ma visite aux AD56.
Sur 3 disparus du 8e BCP le 30 juin 1915 étant été jugés après guerre j'ai trouvé les pièces des jugements de deux d'entre eux.
Pour le premier :
-il est à noter que la date de l'acte de disparition rédigé en campagne est la même que la date de "l'avis officiel" de mon aïeul (donc c'est le même document sûrement rédigé par les mêmes personnes).
-Il y a l'indication "D.Y 7949" hors comme j'avais L'US sur la FM (même si on m'a dis que c'était un "G" et pas un "Y") de mon AAGO il est noté "D.Y 2047", je ne crois pas à la coïncidence.

•Je remarque d'ailleurs que tout les avis officiels sont à 4 chiffres (observés pour d'autres cas) et que si on sépare le 20 et le 47 pour mon aïeul et le 79 et 49 pour TRÉMENT Fidèle, 49 et 47 sont des chiffres proches... pour le coup c'est sûrement une coïncidence mais ça m'a tapé dans l'oeil.

RECTIFICATION: Les deux avis officiels sont nommés similairement mais il semble que pour TREMENT il est été fait le 6 décembre 1915 et pour mon AAGO le 15 novembre, cependant l'avis officiel de mon AAGOqui est différent de l'avis de disparition et l'acte de disparition de mon AAGO ont une date similaire.

-il est à noté que ce "TRÉMENT Fidèle" est arrivé au 8e BCP le même jour que Pierre LE GLEUT mon AAGO (donc sûrement la même cie ?) et que les deux soldats venaient du même R.I.

En PJ les pièces du JDD.
Bonne soirée

[Skyrix]

Re,
Suite ds pièces pour TREMENT Fidèle +
JDD de ROUXEL.
À noter:
-L'intendant militaire ne change pas pour les deux avis de disparition, seul le commandant du régiment change.
-les dates entre les deux avis de disparition sont très éloignés. (Peux être en décembre 1915 voulaient-ils se débarrassés des cas qui restaient en suspens ?)
-Alors que le capitaine DEVINCET parle du secteur G (terme présent sue la FM de mon AAGO: "secteur C") son successeur parle des " Combats de Bagatelle" sans précisions.
-TREMENT Fidèle et mon AAGO venaient du 62e RI, il ont été RDC le 18/12/1914 (il est notamment noté un renfort de 175 hommes le 26/12/1914 au 8e BCP et la formation de la 6e Cie dont fait partie TREMENT Fidèle).

-le voyage entre le 62e RI et le 8e BCP (avec les routes et les moyens actuels) : 2H (environ)

-les numéros au corps des trois soldats sont : 4499, 4576, 5142

Voir en PJ la fin du premier et le 2e JDD (pièces annexes),

[Skyrix]

Re,
Suite et fin du JDD.

[Skyrix]

Bonjour,
Toujours à la recherche de la compagnie de mon aïeul, j'ai décidé de faire une recherche par déduction (pas très scientifique mais on fais avec ce qu'on a).
Je me suis donc mis en quête de trouver des soldats nés dans le Morbihan (pays de naissance de mon aïeul), qui sont morts le 30 juin 15 et qui appartenait au 62e RI avant d'arriver au 8e BCP (comme Pierre LE GLEUT).

-22 soldats MPLF le 30/06/1915 sont nés dans le Morbihan.
-3 appartenait au 62e RI avant d'aller au 8e BCP

A NOTER:Après vérification les 3 (4 avec mon aïeul) sont arrivés au 8e BCP le même jour, c'est à dire le 18/12/1915.

Les trois autres soldats sont:
•PÉRESSE Clément Marie (cl 1917)
•LOREC Charles Auguste (Cl 1901, FM en photo)
•LE GOFF Louis Samuel (Cl 1905, FM en photo)

Leurs fiches CICR (en PJ) qu'ils étaient tout deux à la 6e Cie.
Ils arrivent tout les 4 le même jour du même régiment, et puis la 6e Cie détruite plusieurs semaines avant est reconstituée officiellement le 26 grâce à l'"arrivé d'un renfort de 175 hommes" (donc la taille d'une cie en moyenne) .

Je pense donc d'après c'est recherches que mon aïeul était à la 6e Cie du 8e BCP à la date du 30 juin 1915.
Peux être que des archives familiales si elles existent pourront me le confirmer.

Merci de l'attention que vous portez à mon message,

[Skyrix]

Bonjour,
Toujours sur mes recherches j'essaie d'en savoir plus sur des soldats disparus de la 6e cie (sur leur sort) à l'aide des pièces de leurs JDD.
Sur le site des AD de la Somme certains ESS rédigés pour le JDD sont en lignes. J'ai trouvé celui de FOURNIER Jules (en PJ) qui dit notamment (page 2) que le corps de ce soldat à en effet bien été enterré "dans le cimetière allemand du 67 infanterie-regiment".
L'historique allemand disant que 150 soldats Français du 8e BCP ont été enterrés par les Allemands possible que mon aïeul et ses 149 autres camarades aient été enterré dans des tombes communes, ou alors toujours dans le cimetière allemand mais je ne vois pas pourquoi le corps de ce FOURNIER aurait été déplacé sans les autres.

Il me reste encore des recherches sur les sorts des soldats de la 6e Cie à complétés.

Bonne soirée,

[Skyrix]

Bonsoir,
En cherchant dans les état-civil régimentaire j'ai trouvé ce soldat : https://www.geneanet.org/archives/regis ... 90&page=13
Décédé le 30 juin 1915, disparu d'abord puis retrouvé sur le champ de bataille de Bagatelle en mars 1919 après des recherches d'après l'acte de décès de l'état-civil et sa FM:
http://ressources.archives.oise.fr/v2/a ... =600167855

Il aurait donc été relevés sur le terrain ou alors dans le cimetière.... Mais c'est bizarre du coup ça voudrais dire qu'il aurait été enterré anonymement alors qu'il avait sûrement encore sa plaque qui a permis de l'identifié.
Je pense pour ma part qu'il a été exhumé du champ de bataille sur le terrain (comme dit dans l'état civil).
Il est actuellement enterré dans un cimetière communale.

Bonne soirée,

Bonjour,
J'essayais de savoir de quoi il en retournait pour ce soldat "OBRY Georges", dont vous donnez la fiche matricule et l'acte de décès. Mais j'ai du mal à comprendre... Pourriez-vous m'éclairer, car il est toujours intéressant de comprendre un parcours d'un de ces tués de la grande guerre.

Quelle source vous fait dire qu'il est enterré dans un cimetière communal ? Il n'est pas en cimetière militaire mais depuis plus de 100 ans sa tombe d'un cimetière communal a pu être relevée (supprimée) et sa dépouille mise en ossuaire communal (obligatoire pour chaque cimetière). Pourquoi aurait-il été enterré anonymement ?

Cordialement.

Bonsoir,
Désolé j'ai oublié de cité mes sources,
Voyez en PJ c'est un relevé Geneanet avec photo.
Quand je parle d'enterré anonymement je parlais d'antérieurement à 1919 (donc possiblement en cimetière Allemand ?).

Bonne soirée,

[Skyrix]

Bonjour,
J'ai obtenu le dossier d'officier de LALES Victor dcd le 30/06/1915 grâce à l'entraide geneweb, il était alors à la 6e cie.
En PJ + messages suivants

Bonne journée,