Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

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Skyrix
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Re: Besoin d'aide: Recherches sur un MPLF

Message par Skyrix »

alaindu512010 a écrit : sam. avr. 17, 2021 8:45 am Bonjour
Bravo vous avez délimité le secteur
voici quelques images de Beaumanoir dont certaines datées du 30 juin
a 80m au nord sur le champ de bataille (secteurC) encore tellement bouleversé que nous ne pouvions y chasser car des réseaux de tranchées profondes, garnis de ronciers inextricables et d'enchevêtrements d'arbres tombés suite a la tempête de 1999 étaient impossibles a pénétrer ;nous en avions fait un sanctuaire et notre réserve de chasse !
aujourd'hui un insecte minuscule a ravagé ce qui restait des épicéas encore debout , les bûcherons font le reste du travail avec la mise a nu du terrain ce qui va être propice a la visite .
https://argonnaute.parisnanterre.fr/sea ... ch-query=1
cordialement
alain
Bonjour, merci beaucoup pour la photo et les infos, j'en prend bien note. Je n'avais pas trouvé la photo qui et sa légende qui est très intéressante, l'abri de Beaumanoir se trouve du côté est de la Tranchée de Beaumanoir, les chasseurs peuvent appartenir au 8e ou au 16e BCP, la lignée de Tirailleurs devant Beaumanoir est aussi cité dans un des JMO dans l'après-midi.
C'est sûrement les chasseurs du 8e car le 16e est en G.
Simplement, si pas déjà rencontré dans un de vos fils sur le sujet, petit extrait du JMO 16e BCP où l'on mentionne le 8e Chasseurs, le relevant le 29 juin (vue 34)... au secteur G le 30 juin 1915 (vue 37) avant qu'il ne soit relevé lui-même par le 151e RI.
Merci beaucoup, en effet j'avais déjà l'extrait qui m'a permis de comprendre où se trouvais la ligne 1 N BIS.
Quand a l'avis DG 2047, c'est son acte de disparition.

Merci beaucoup pour vos remarques pertinentes et vos recherches,
J'espère que les pièces de son jugements pourront m'aider,
Cordialement.
Pierre

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Skyrix
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Skyrix »

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Cordialement.
Pierre

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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Skyrix »

Bonjour à tous, après avoir galéré avec les archives Allemandes (au niveau de la traduction notamment), je reviens vers vous avec ce texte demi régiment en face du 8e BCP qui est INCROYABLE :o !
Je voulais vous le partager et voir ce que vous en pensez.
D'autres postes sur mes découvertes récentes vont suivent.
Bonne soirée


Historique Régimentaire du 4e Régiment d’infanterie de Magdebourg n ° 67 (traduit de l'Allemand)
-il y a des fautes de frappes et des problèmes de traduction que je n'ai pas voulu changé pour avoir le texte original, ce texte est un assemblage (chronologique) de l'HR-


"Après 8 h 45. De nombreux prisonniers sont faits, dont un lieutenant. De nombreux Français sont sortis des abris, et les murs des tranchées sont remontés en direction de la tranchée rouge et du Point Z. Au total, 81 Français ont été capturés par le peloton ce jour-là. Le feu qui flanque les tranchées de l'aile droite et la tranchée du cimetière a poussé les Français vers la droite. Le feu frénétique du M.G. français et les tirs de M.G affluent et semblent rendre tout progrès impossible. Peu à peu, cependant, la pression de la droite et de la gauche devient sensible, notamment en raison de l'avancée des Wurtembergeois, qui ont pris la tranchée principale du Cimetière. Avec un encouragement, Ltn. d. R. Hönemann et 3immermann, à la tête de leurs pelotons, se jettent sur les ennemis fatigués, qui, comprenant l'inutilité d'une résistance supplémentaire, se rendent en grand nombre. A l'intersection de la tranchée rouge et de la route de Servon, le 4e Rp. capture un capitaine français et ses compagnons. Avec lui, un vaste ensemble de cartes tombe entre nos mains. Peu avant 11 heures, nous aurons atteint la ligne entière...

Quiconque a pris part à la tempête du 30 juin reconnaîtra honnêtement que les Français se sont battus avec courage. Mais l'esprit de l'attaque prussienne et la bravoure des Souabes étaient supérieurs aux siens. Tous les prisonniers faits par notre régiment appartenaient au 8e Régiment de Chasseurs à pied, une troupe d'élite. Équipés de vêtements tout neufs, ils étaient arrivés en Argonne quelques jours auparavant. Chacun portait dans son sac à dos une paire de chaussures légères à lacets, apparemment de fabrication américaine, qui sont tombées entre les mains de nos hommes comme un butin bienvenu. Le nombre de prisonniers livrés au poste de commandement du régiment et logés temporairement dans le Tunnel s'élève finalement à 320, parmi lesquels un grand nombre d'officiers. Le nombre de Français enterrés par nous peut être estimé à 150. Un sentiment de joie fière a envahi les officiers et les équipages après cette chaude journée de déchaînement. Ce fut une fois de plus un succès tel que nous n'en avions plus connu depuis l'époque de la guerre de mouvement."

D'après memorial Geneweb il y a eu 345 morts au 8e BCP ce jour là, 150 enterrés par les allemands environ (1/2 que mon AAGO est été enterré), 320 prisonniers donc environ 235 blessés puisqu'il ne restait en fin de journée seulement 200 hommes sur 1100 le 29 Juin.
Pièces jointes
HR (Allemand) 145e Régiment d'infanterie du Roi de Lorraine 2.jpg
HR (Allemand) 145e Régiment d'infanterie du Roi de Lorraine 2.jpg (99.74 Kio) Consulté 2438 fois
HR (Allemand) 145e Régiment d'infanterie du Roi de Lorraine.jpg
HR (Allemand) 145e Régiment d'infanterie du Roi de Lorraine.jpg (117.67 Kio) Consulté 2438 fois
Cordialement.
Pierre

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Skyrix
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Skyrix »

Bonjour,
De nouvelles pistes aux fur et à mesure des recherches côté Allemand.
En en pièce jointe la carte du secteur occupé par le Genadier-Regiment Nr 123 à gauche se trouve l'IR 67 qui c'est battu contre le 8e BCP.
Outre ce plan, et après un tour au archives communales du lieu de naissance de Pierre LE GLEUT (Plouay), seulement une confirmation qu'il était déjà disparu donc sûrement un acte de disparition (pas trouvé). À voir dans le jugement...

Merci de la considération que vous portez à mon message,
Pièces jointes
IMG_20210728_142459_compress71.jpg
IMG_20210728_142459_compress71.jpg (569.66 Kio) Consulté 2314 fois
IMG_20210728_142522_compress34.jpg
IMG_20210728_142522_compress34.jpg (594.14 Kio) Consulté 2314 fois
Attaque du 30 Juin 1915 en Argonne (site et recherche en Allemand).jpg
Attaque du 30 Juin 1915 en Argonne (site et recherche en Allemand).jpg (231.93 Kio) Consulté 2314 fois
Cordialement.
Pierre

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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par yvo35 »

Bonjour,
Skyrix a écrit : sam. août 14, 2021 1:09 pm donc sûrement un acte de disparition (pas trouvé).
Je n'ai jamais entendu parler de tels "actes". À part des signalements ou des noms dans des listes j'ai peine à concevoir qu'une disparition puisse donner lieu à un acte.
À moins que vous ne parliez d'un jugement déclaratif de décès?
Cordialement
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Achache »

Bonjour,

Si Yvonnic, il existe bien des actes de disparition :
viewtopic.php?t=20838

Pour le reste..., je ne réponds plus à ce questionneur qui ne comprend que ce qu'il veut entendre dans mes réponses.
Bien à vous,
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Achache
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par yvo35 »

Merci Hubert. J'ignorais que les disparitions donnaient lieu à la rédaction d'un acte.
Cordialement
Yvonnick
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Skyrix »

yvo35 a écrit : sam. août 14, 2021 6:48 pm Merci Hubert. J'ignorais que les disparitions donnaient lieu à la rédaction d'un acte.
Bonjour,
Oui acte de décès et de disparition qui est parfois en mairie (j'en ai trouvé un mais pas pour mon soldat !), autre exemple:
https://archives.charente-maritime.fr/s ... rition.pdf

Bonne soirée et bon WE,
Cordialement.
Pierre

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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par yvo35 »

Merci pour ce document.
Je sais que c'est HS par rapport au sujet du fil mais il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Dans les explications entourant l'acte de disparition il est écrit ceci:
"Louis LANDAIS a disparu dès le 28 août 1914. Le 19 avril 1916, son décès est constaté
sur le champ de bataille de la Marne."

Puisque son décès a été constaté en 1916 (comment? parce que son corps a été retrouvé?) pourquoi un acte de disparition a-t-il été établi en 1918?
Cette information de constat de décès en 1916, qui figure sur la fiche matricule, serait-elle erronée?

Il est également écrit que dans le dossier d'instruction de jugement déclaratif de décès peut figurer:
"- procès-verbaux de constatation de décès d’un militaire dont le corps a été retrouvé sur
le champ de bataille,"

Toujours la même interrogation de ma part.
Cordialement
Yvonnick
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Skyrix
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Re: Disparu dans l'Argonne: 8e BCP 30 Juin 1915 (LE GLEUT Pierre)

Message par Skyrix »

Bonjour,
C'est HS mais il faut abordé ce sujet.
Comme vous le savez à chaque fois qu'un homme est absent et que son décès n'a pas été constaté par au moins 2 témoins il faut le compter disparu. Puis, toutes les recherches doivent être faites pour pouvoir décrire le plus précisément le moment et la cause de la disparition. Quand un corps est trouvé et qu'il peut être identifié c'est le régiments de territoriaux ou un GBD (ou autre régiment, ça dépend de qui la trouvé mais les deux précédents sont les plus probables) il doit y avoir un procès-verbal de décès, dans le cas de ce soldat et après ce procès-verbal, le "scribe" (?) doit envoyé au dépôt mobilisateur du régiment du soldat trouvé un avis de décès spécifiant les lieux précis de découvertes du corps. Qui donne lieu lui même à un avis de décès /avis/acte de disparition rédigé par le dépôt régimentaire du soldat (93e RI) pour prévenir "au plus vite" les familles.
Le décès de LANDAIS Louis à été constaté en 1916 (suite à la dé ouverte d'un corps, ils parlent d'un lieu très précis).
L'acte de disparition à été fait en 1918 du fait de la dissolution du 293e RI comme indiqué (peut être que, le corps ayant été retrouvé, la compatibilité n'avait pas rédigée d'avis de disparition auparavant, celui-ci étant obligatoire même en cas de décès "normal").
Même si le corps à été retrouvé (comme indiqué sur un autre fil sur les jugement) il peut y avoir un JDD car il faut accumulé les preuves du décès qui remonte à loin et l'officialiser au yeux des Pensions, de la Justice etc.

Pour revenir sur le sujet, l'avis de disparition (ou acte de disparition) peut m'être utile car si vous vous en souvenez au début de ce fil nous parlions d'un "avis officiel" cet avis officiel est celui du ministère de la Guerre et des Pensions, qui stipulait que la disparition à eue lieu "secteur C", c'est cet avis qui découle de cet avis officiel et j'espère trouver des indications plus précises... si les archives ont été conservées....

Merci pour vos interrogations pertinente et votre précision,
Cordialement.
Pierre

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