Oubliés des monuments aux morts

robin.r
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Oubliés des monuments aux morts

Message par robin.r » lun. mars 19, 2018 3:03 pm

Bonjour,

Je suis journaliste et je réalise une enquête sur les monuments aux morts. Je m'intéresse aux communes qui n'ont pas de monuments aux morts ou alors où certains noms manquent sur le monument de la commune : est-ce un simple oubli ou y a-t-il d'autres raisons (politique, antimilitariste) ?

Si vous avez des éléments de réponse, des témoignages ou si vous connaissez des gens qui pourraient témoigner, un petit coup de pouce serait grandement apprécié ! :D

Merci beaucoup et bonne journée !

Robin R.

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acesar55
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par acesar55 » lun. mars 19, 2018 5:04 pm

Bonsoir,
Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui traitent des monuments aux morts et des noms inscrits ou pas. Vous pouvez effectuer des recherches en utilisant le moteur du forum.
Pour une vue d'ensemble, je vous conseille les articles de mon blog qui développent tout le processus depuis l'étude du MAM jusqu'à sa réalisation.
Le blog concerne la ville de Stenay où on trouve sur le MAM des non morts pour la France qui sont inscrits et des morts pour la France qui ne le sont pas. Tout cela est bien expliqué.
http://stenay-14-18.com/?s=monument+aux+morts
En espérant que cela vous soit utile.
Cordialement,
Alain

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Charraud Jerome
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par Charraud Jerome » lun. mars 19, 2018 7:46 pm

Bonsoir
Juste un exemple, à lire dans le magazine La Bouinotte n°48 de l'année 1994
Bouinotte_n48_1994.jpg
Bouinotte_n48_1994.jpg (149.93 Kio) Consulté 664 fois
Des noms absents liés à des refus.
Des noms absents parce que la famille s'est dispersée pendant le conflit (Cas personnel, voir fin de message http://indre1418.canalblog.com/archives ... 67218.html
Des noms présents alors que le soldat est dit non Mort pour la France (Dcd de rixe en Italie, par exemple)
Des noms présents sur plusieurs monuments (supérieur à 2)

Les exceptions sont nombreuses.
Juste un conseil, relire les textes de lois et y trouver les non-dits. Pour faire simple, jusqu'à une loi récente, le maire à toute autorité de faire figurer qui il veut sur le MAM (Contrairement aux textes du Livre d'Or)

Cordialement
Jérôme
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par Alain Dubois-Choulik » lun. mars 19, 2018 8:36 pm

Charraud Jerome a écrit :
lun. mars 19, 2018 7:46 pm
jusqu'à une loi récente, le maire à toute autorité de faire figurer qui il veut sur le MAM
Bonsoir
     Quelle date la loi ??
Cordialement
Alain
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par HT62 » lun. mars 19, 2018 8:44 pm

Bonsoir,

Je suis étonné de ce qu'a écrit Jérôme car justement j'étais intervenu pour faire inscrire un soldat du 273e RI sur le monument aux morts de la commune de son épouse, là où elle est décédée et où figure la plaque dédiée à la mémoire de son mari.
Refus du Maire qui a indiqué que la loi (du ???? je ne sais plus) interdisait de le faire puisqu'il était inscrit sur le MAM de son lieu de naissance.
Toute explication sera donc utile.
Cordialement, Hervé.
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :

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NOUVEAU : http://dunkerque110eri.canalblog.com/

Recensement des Poilus des 16e et 56e BCP

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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par Charraud Jerome » lun. mars 19, 2018 8:50 pm

Bonsoir
La loi de 2012 stipule que la mention Mort pour la France est obligatoire pour figurer sur les MAM. Ceci n'était pas le cas avant.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

Si je traduis, cela donne: La loi n°2012-273 du 28 février 2012 précise dans son article 2 que lorsque la mention « Mort pour la France » a été portée sur son acte de décès dans les conditions prévues à l'article L. 488 du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre, l'inscription du nom du défunt sur le monument aux morts de sa commune de naissance ou de dernière domiciliation ou sur une stèle placée dans l'environnement immédiat de ce monument est obligatoire.

Cordialement
Jérôme Charraud
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garigliano1
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par garigliano1 » lun. mars 19, 2018 10:31 pm

Bonjour à tous

Jérôme a entièrement raison. Depuis leurs constructions jusqu'au texte de loi de 2012 (hormis le courrier du secrétariat des AC de 2006) aucun règlement, aucune loi n'a régi les inscriptions sur les monuments donc les maires ont inscrit sur les MAM qui ils ont voulu.

Sans préconisation sur ces inscriptions, on peut donc trouver de tout : des N-MPLF, des soldats inscrits sur les MAM de plusieurs communes, certains soldats sont oubliés.

Cordialement

yves

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Charraud Jerome
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par Charraud Jerome » mar. mars 20, 2018 10:33 am

Bonjour
HT62 a écrit :
lun. mars 19, 2018 8:44 pm
Refus du Maire qui a indiqué que la loi (du ???? je ne sais plus) interdisait de le faire puisqu'il était inscrit sur le MAM de son lieu de naissance.
Toute explication sera donc utile.
Cordialement, Hervé.
merci Yves pour la confirmation
Hervé, tu noteras que dans le texte que le ou est exclusif dans la phrase " l'inscription du nom du défunt sur le monument aux morts de sa commune de naissance ou de dernière domiciliation ou sur une stèle placée dans l'environnement immédiat de ce monument est obligatoire"
C'est naissance ou domiciliation, point de "et" dans la phrase.

Cela ne vaut que pour les nouvelles inscriptions, il n'est pas question d'aller gratter les noms en trop :-)

Cordialement
Jérôme Charraud
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par monte-au-creneau » mar. mars 20, 2018 12:23 pm

Bonjour,

Il semblerait qu'il subsiste quelques communes qui n'ont pas de monument aux morts : Une liste est donnée par Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _aux_morts

Ce sujet a inspiré le cinéma, dans le film "La vie et rien d'autre" : le maire d'une commune qui n'a pas eu de tués demande qu'on lui "attribue" un mort de la commune voisine ... Histoire de pouvoir avoir son monument...

Quant aux cas de tués qui ne sont pas sur les MAM : on trouve beaucoup d'écrits, comme dit plus haut.

Cas moins étudiés : les Non-Morts pour la France qui sont sur les MAM. Il faudrait chercher dans les archives municipales ce qui a conduit le maire et ses Conseillers à décider d'inscrire un nom : J'ai le cas d'un cousin sans doute éloigné qui figure sur le MAM de Saint-Loup de Buffigny sans être "inscrit sur le fichier dit des non-MPF"* : COLLAT Désiré.

*édité suite à message de Charraud Jerome : Désiré COLLAT ne figure pas dans le fichier dit "mPF", ce qui ne signifie pas qu'il n'est pas MPF
Dernière modification par monte-au-creneau le mar. avr. 10, 2018 8:45 am, modifié 1 fois.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Charraud Jerome
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Re: Oubliés des monuments aux morts

Message par Charraud Jerome » mar. mars 20, 2018 1:55 pm

Bonjour
Les NMPF??? Qu'est ce exactement qu'un non Mort pour la France?
En général, en l'absence de recherche d'acte officiel et légal, nous les appelons comme ceci parce qu'ils se trouvent dans la partie dite NMPF du fichier Mémoires des Hommes. Encore faut-il se poser la question de la valeur de ce fichier
J'en reviens à l'article auquel j'avais participé:
http://prisme1418.blogspot.fr/2015/05/l ... -la_4.html

15% à minima des fiches dites NMPF ont des libellés qui correspondent à des mentions MPF dans l'autre partie du fichier.

Prenons un cas précis, Victor Saulnier fut détaché article 6 au sein de l'entreprise Favereau de Vatan (36). En tant que détaché, il n'est donc pas légalement MPF.
Il figure néanmoins sur les monuments de Vatan et Saint Florentin, 2 communes voisines
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c753cebf9

Cordialement
Jérôme Charraud
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