Avis n° P.C...

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Excalibur
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Re: Avis n° P.C...

Message par Excalibur » dim. sept. 03, 2006 8:47 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Sur le livret militaire de mon AGO est mentionné un avis n° P.C. concernant son décès, où tout du moins les constations de son décès...
J'aimerai donc savoir ce qu'est un avis n° P.C ? Comment se présente-t-il ? Que trouve-t-on dessus et est-il possible de se procurer des copies de tels documents ???

Par avance merci à toutes et à tous !!!

Amicalement !!!

Lionel

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Re: Avis n° P.C...

Message par Excalibur » lun. sept. 04, 2006 9:13 pm

Personne n'est en mesure de m'expliquer ce qu'est un avis n° P.C ? Avec les spécialistes qui font honneur à ce site, je pense bien que si quand même, c'est pourquoi je me permets de faire remonter ce fil qui a dû passer inaperçu dans le flot des sujets...

Je suis désolé d'insister mais, en l'état de mes recherches pour le moins avancées, la réponse, au combien précieuse, me permettrait d'approfondir le parcours militaire de mon AGO !!!

Par avance, merci à toutes et à tous !!!

Lionel

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Re: Avis n° P.C...

Message par Jean-Claude Poncet » lun. sept. 04, 2006 9:57 pm

Bonsoir,
Je pense pouvoir vous répondre mais j’aurais aimé avoir un petit extrait photo du document en question et en connaître la source.
Vous serez certainement déçu, mais afin de clore votre questionnement, je pourrai alors vous communiquer une liste d’avis avec les lettes et numéros et vous constaterez que la plupart des morts constatées ont fait l’objet d’un message enregistré sous un numéro au ministère de la guerre.
Cordialement.
JCP.

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Re: Avis n° P.C...

Message par Excalibur » lun. sept. 04, 2006 10:14 pm

Bonsoir Jean-Claude,

Je ne suis malheureusement pas en mesure de vous fournir une photo de ce document en revanche, je peux vous citer l'extrait du livret militaire qui en donne les références :

"Tué à l'ennemi le 26 avril 1918 (décès constaté le 23 mai 1918) s/ le champs de bataille de la Somme, Hangard, avis n° P.C. 13102 du 21 juin (de l'année 1918...)".

A toutes fins utiles, je précise que mon AGO servait dans le Régiment de Marche de la Légion Etrangère (R.M.L.E) !!!

Par avance merci !!!

Amicalement !!!

Lionel

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Jean-Claude Poncet
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Re: Avis n° P.C...

Message par Jean-Claude Poncet » lun. sept. 04, 2006 11:08 pm

Bonsoir,
Sur un plan administratif ce que nous nommons avis est en fait un « Avis ministériel ».
Cela veut dire que le régiment a envoyé un acte de constatation de décès au ministère (ce qu’il doit faire si le décès a été constaté), dressé par l’officier d’état-civil du régiment.
Le secrétaire chargé de la réception du courrier rue Saint-Dominique (ou dans un bureau des Invalides sous les toits, ou ailleurs ?) enregistre le document sous un numéro comportant, comme en général, deux lettres et un numéro inférieur à 99 000 parfois avec un indice. Il l’inscrit sur un registre comportant les deux lettres (pour vous PC) et ensuite inscrit un numéro dans l’ordre d’arrivée pour les avis.
Ensuite, le « Ministère » avalise le document source et doit de ce fait le communiquer à la Mairie du lieu du domicile déclaré. (Les Légionnaires véritablement étrangers sont souvent inscrit à la Mairie de Paris 1er). Cette Mairie l’inscrit sur le registre des actes de décès. (Elle y portera en mention marginale lorsque ce sera confirmé la mention « Mort pour la France ».
Un double du document est transmis au corps « au dépôt du corps » où un service dit « Service des Effectifs » tient à jour registres et surtout un fichier classé dans des « sabots ».
Le corps inscrit et de ce fait on trouve tout cela dans le grand registre qui se trouve maintenant aux archives départementales.
A mon avis, il n’y a pratiquement aucune chance de trouver le document d’origine à la Mairie. Ce document a été transcrit sur le registre qui, lui, fait foi. Dans ce registre on a souvent des indications très précises : noms des deux témoins, nom de l’officier de l’état-civil du régiment, etc…
Donc le véritable document source officiel (sauf preuve contraire) est l’acte des décès de la commune. (Pour les naissances c’est itou, le registre c’est la source).
*Ce que je ne sais pas, c’est comment le ministère avalise le document du régiment. Je pense qu’il suit d’office l’acte.
Ce que j’ignore également c’est comment les deux lettres sont affectées au registre. En effet, je puis consulter dans mes archives une vingtaine d’actes dont les avis portent des numéros BE, LF,…rien de cohérent apparemment (EP 3055)
Pour les décisions, allez voir mon blog demain matin, à 8 heures, heure locale sur : http://vieuxpapiers.canalblog.com/
Elles ne sont normalement pas archivées puisqu’il s’agit de la « compilation » des ordres et commandements archivés par ailleurs.
Cordialement.
JCP

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Re: Avis n° P.C...

Message par Excalibur » mar. sept. 05, 2006 12:03 am

Et bien Jean-Claude, un très grand merci pour toutes ces précisions !!!
Donc si j'ai bien compris, rien ne me sert de courrir après ce fameux avis N°PC 13102, il ne m'apprendra pas grand chose... si j'arrive toutefois à mettre la main dessus !!!
Je vais donc, m'en remettre sagement à la mairie du lieu de naissance de mon AGO !!!

Amicalement !!!

Lionel

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Jean RIOTTE
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Re: Avis n° P.C...

Message par Jean RIOTTE » mar. sept. 05, 2006 12:44 am

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Jean-Claude et Excalibur,
Les lettres précédant les chiffres ne seraient-elles pas les intiales de la personne qui enregistre la pièce?
Cordialement.
Jean RIOTTE.

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mireille salvini
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Re: Avis n° P.C...

Message par mireille salvini » mar. sept. 05, 2006 12:07 pm

re-bonjour à tous
re-bonjour Lionel

je continue sur ma lancée
d'abord merci Jean-Claude pour vos explications claires et précises
peut-être un petit complément dans ce passage du livre Combattre et mourir pendant la Grande Guerre:
"Les officiers chargés de procéder aux inhummations tenaient des carnets de champ de bataille sur lesquels ils inscrivaient tous les renseignements de nature à permettre l'identification ultérieure des cadavres inhumés,en indiquant les objets trouvés sur les décédés et le lieu d'inhumation.
Chaque page du carnet est établie en triple expédition.
-L'une est envoyée au ministre(Service de Renseignements aux familles) qui pouvait la rapprocher de l'état des pertes.
-la 2ème était remise à un officier,désigné dans chaque secteur pour établir les procès-verbaux de constatation de décès,si toutefois on n'a pu établir ni acte de décès,ni procès-verbal de déclaration;la même expédition était ensuite remise au maire de la commune sur le territoire de laquelle se trouvait la sépulture.
-la 3ème expédition restait dans les archives de l'autorité chargée de l'inhumation."


je me demande si ce numéro 2 lettres-5 chiffres ne figuraient pas sur ce document décrit ci-dessus
car mathématiquement les combinaisons possibles (2 lettres+5chiffres) ne recouvrent pas le nombre de morts individualisés,enfin il me semble (j'espère que vous comprenez ce que je veux dire)

amicalement,
Mireille

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Re: Avis n° P.C...

Message par Alain Dubois-Choulik » mar. sept. 05, 2006 12:20 pm

mathématiquement
Il y a desmots à ne pas dire ...... :pt1cable:
les combinaisons possibles (2 lettres+5chiffres) ne recouvrent pas le nombre de morts individualisés,enfin il me semble (j'espère que vous comprenez ce que je veux dire)
Bonjour,
2 des 26 lettres suivies de 5 chiffres ça fait 26*26*10*10*10*10*10=67 600 000 possibilités, ça devrait suffire (enfin j'espère) à moins que quelqu'un aît ajouté de ces contraintes qui font les énoncés, genre "lettres différentes et chiffres dans l'ordre croissant" ..... :lol: :lol: :lol:
Cordialement
Alain
Au fait, "n° de P.C." ça m'évoque un numéro de prise en charge.....
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
     "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling

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Re: Avis n° P.C...

Message par Excalibur » mar. sept. 05, 2006 1:12 pm

Et bien merci Mireille, merci Alain pour vos explications !!!

Amicalement !!!

Lionel

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