Mr Barcellini Contrôleur Général des Armées. Président du Souvenir Français lors d'une intervention
au cours du 81 ème Congrès National de la FNAM André Maginot a souligné :
Au lendemain de la guerre 14/18, l'Etat a proposé aux familles de reprendre le corps de leurs combattants (fils, frères, fiancés,conjoints).
300 000 familles ont demandé cette restitution alors que la grande majorité (700 000 à 800 000)
acceptait l'inhumation en nécropole nationale.
Il en ressort, pour le vivre personnellement, que la tombe familiale s'est imposée comme un lieu du souvenir national, or ces lieux ne jouissent pas d'une protection et conservation juridique.
Or, les tombes familiales (lieux privés) ne peuvent être préservées que si la famille du défunt n'assume sa préservation.
Nombre de tombes sont en déshérence et disparaissent emportant dans le néant des lambeaux de mémoire de ceux qui ont sacrifiés leur vie pour la France.
Constatation et Proposition de Mr Barcellini :
Aujourd'hui 20 à 30 % des tombes des anciens combattants restitués après 1918 ont disparu.
Nous ne pouvons pas l'accepter.
C'est le défi que le Souvenir Français souhaite relever.
Pourrait on envisager une pétition de notre tribune, pour étayer la démarche volontaire du président du souvenir français.
Cordialement.
Gérard
Intervention de Mr Serge Barcellini
- Charraud Jerome
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
BonjourMr Barcellini Contrôleur Général des Armées. Président du Souvenir Français lors d'une intervention
au cours du 81 ème Congrès National de la FNAM André Maginot a souligné :
Au lendemain de la guerre 14/18, l'Etat a proposé aux familles de reprendre le corps de leurs combattants (fils, frères, fiancés,conjoints).
300 000 familles ont demandé cette restitution alors que la grande majorité (700 000 à 800 000)
acceptait l'inhumation en nécropole nationale.
Il en ressort, pour le vivre personnellement, que la tombe familiale s'est imposée comme un lieu du souvenir national, or ces lieux ne jouissent pas d'une protection et conservation juridique.
Or, les tombes familiales (lieux privés) ne peuvent être préservées que si la famille du défunt n'assume sa préservation.
Nombre de tombes sont en déshérence et disparaissent emportant dans le néant des lambeaux de mémoire de ceux qui ont sacrifiés leur vie pour la France.
Constatation et Proposition de Mr Barcellini :
Aujourd'hui 20 à 30 % des tombes des anciens combattants restitués après 1918 ont disparu.
Nous ne pouvons pas l'accepter.
C'est le défi que le Souvenir Français souhaite relever.
Pourrait on envisager une pétition de notre tribune, pour étayer la démarche volontaire du président du souvenir français.
Cordialement.
Gérard
Cela rejoint une constatation déjà effectuée.
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 3941_1.htm
Et plus qu'une pétition, dont je ne suis pas sur que le forum devrait être l'écrin, pourquoi ne pas participer directement à l'action du Souvenir Français en y adhérant tout simplement?
Cordialement
Jérôme CHARRAUD
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
Bonsoir,
Mr Barcellini semble vouloir la conservation de toutes les sépultures de MPLF restitués aux familles et revient donc sur les propositions faites par son prédécesseur qui préconisait, dans le cas d'un nombre trop important de tombes à entretenir, de rassembler les restes mortels dans une tombe de regroupement.
Le prix de rénovation d'une sépulture, lorsque cela ne peut pas être assuré par des bénévoles, avoisine les 5/600 €. Quel comité pourra se permettre cela quand plusieurs tombes sont concernées ? a moins que le siège national mette la main à la poche.
Cordialement
Alain
qui végète au SF
Mr Barcellini semble vouloir la conservation de toutes les sépultures de MPLF restitués aux familles et revient donc sur les propositions faites par son prédécesseur qui préconisait, dans le cas d'un nombre trop important de tombes à entretenir, de rassembler les restes mortels dans une tombe de regroupement.
Le prix de rénovation d'une sépulture, lorsque cela ne peut pas être assuré par des bénévoles, avoisine les 5/600 €. Quel comité pourra se permettre cela quand plusieurs tombes sont concernées ? a moins que le siège national mette la main à la poche.
Cordialement
Alain
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Alain
- Charraud Jerome
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
BonsoirBonsoir,
Mr Barcellini semble vouloir la conservation de toutes les sépultures de MPLF restitués aux familles et revient donc sur les propositions faites par son prédécesseur qui préconisait, dans le cas d'un nombre trop important de tombes à entretenir, de rassembler les restes mortels dans une tombe de regroupement.
Le prix de rénovation d'une sépulture, lorsque cela ne peut pas être assuré par des bénévoles, avoisine les 5/600 €. Quel comité pourra se permettre cela quand plusieurs tombes sont concernées ? a moins que le siège national mette la main à la poche.
Cordialement
Alain
qui végète au SF
M. Barcellini est connu dans le monde "combattant". Aujourd'hui au SF, hier au ministère de le Défense, avant hier au Conseil général de la Meuse. Ce ne sera pas la première fois qu'il prendra une décision qui n'aura pas de suite pour lui, mais des impacts pour les autres
Alain, petite question: dans une sépulture familiale, on trouve parfois plusieurs générations de défunts. Pour faire un regroupement de sépultures des soldats, que se passe-t-il pour les corps des autres membres de familles?
un regroupement cela laisse supposer qu'il n'y a qu'un seul corps dans la sépulture qui va disparaitre.
Cordialement
Jérôme Charraud (membre SF, plutôt côté recherches historiques que porte drapeau lors des cérémonies)
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
Bonjour Jérôme, interrogation très pertinente pour une situation qui pose problème en effet. Le SF est confronté à ce type de sépulture, du moins pour ce que j'en sais et dans le secteur où je suis. Même rencontre pour la sauvegarde d'une sépulture quand le corps restitué est accompagné, souvent de l'épouse ou des parents. Je n'ai pas d'exemple récent. Je vais me renseigner.
Les regroupements visent dans la plupart des cas les sépultures uniques, souvent des concessions cédées gracieusement par les communes et où ne pouvaient reposer que le MPLF restitué. Le Comité de Châlons vient de faire procéder à la rénovation de 4 tombes de restitués, familiaux et sur place, mais dans la commune de l'un d'entre eux, le Maire souhaite le regroupement de + de 35 tombes dont la rénovation individuelle coûterait aujourd'hui les yeux de la tête.
Mr Barcellini a laissé en effet des traces de son passage. Si l'idée, déjà, permet un recensement des CR dans toutes les communes, ce sera déjà un grand pas.
Cordialement
Alain
Les regroupements visent dans la plupart des cas les sépultures uniques, souvent des concessions cédées gracieusement par les communes et où ne pouvaient reposer que le MPLF restitué. Le Comité de Châlons vient de faire procéder à la rénovation de 4 tombes de restitués, familiaux et sur place, mais dans la commune de l'un d'entre eux, le Maire souhaite le regroupement de + de 35 tombes dont la rénovation individuelle coûterait aujourd'hui les yeux de la tête.
Mr Barcellini a laissé en effet des traces de son passage. Si l'idée, déjà, permet un recensement des CR dans toutes les communes, ce sera déjà un grand pas.
Cordialement
Alain
Alain
- Charraud Jerome
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
Bonsoir
http://indre1418.canalblog.com/archives ... 22664.html
A ces 1707 retours, je peux actuellement y ajouter un centaine de cas non recensés mais bien présent dans les cimetières.
La 3eme étape consiste aussi à différencier les sépultures contenant un défunt et celles dites "En mémoire" et dont le soldat est absent.
Cordialement
Jérôme
Alain, une base de départ intéressante est le fichier des retours de corps. J'en ai trouvé un aux archives départementales de l'Indre.Si l'idée, déjà, permet un recensement des CR dans toutes les communes, ce sera déjà un grand pas.
Cordialement
Alain
http://indre1418.canalblog.com/archives ... 22664.html
A ces 1707 retours, je peux actuellement y ajouter un centaine de cas non recensés mais bien présent dans les cimetières.
La 3eme étape consiste aussi à différencier les sépultures contenant un défunt et celles dites "En mémoire" et dont le soldat est absent.
Cordialement
Jérôme
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
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Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
Bonsoir Jérôme,
Il y a aussi les cas où le corps du soldat inhumé à l'époque dans la tombe familiale ne s'y trouve plus, ayant été relevé à l'occasion d'une inhumation ultérieure.
Il y a aussi les cas où le corps du soldat inhumé à l'époque dans la tombe familiale ne s'y trouve plus, ayant été relevé à l'occasion d'une inhumation ultérieure.
Cordialement
Yvonnick
Yvonnick
Re: Intervention de Mr Serge Barcellini
Bonsoir Jérôme,
oui, des dossiers qui permettent une fouille, parfois heureuse. Mais que de manque, partout, entre les années 20 des restitutions et nos jours. Les Municipalités se sont chargées de faire le "ménage" dans leurs communaux.
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne les gravures ou plaques "in memoriam" ; de nombreux chercheurs se sont fourvoyés à cause de ces plaques.
Cordialement
Alain
oui, des dossiers qui permettent une fouille, parfois heureuse. Mais que de manque, partout, entre les années 20 des restitutions et nos jours. Les Municipalités se sont chargées de faire le "ménage" dans leurs communaux.
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne les gravures ou plaques "in memoriam" ; de nombreux chercheurs se sont fourvoyés à cause de ces plaques.
Cordialement
Alain
Bonsoir
Alain, une base de départ intéressante est le fichier des retours de corps. J'en ai trouvé un aux archives départementales de l'Indre.
http://indre1418.canalblog.com/archives ... 22664.html
A ces 1707 retours, je peux actuellement y ajouter un centaine de cas non recensés mais bien présent dans les cimetières.
La 3eme étape consiste aussi à différencier les sépultures contenant un défunt et celles dites "En mémoire" et dont le soldat est absent.
Cordialement
Jérôme
Alain