La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

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Eric de Fleurian
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par Eric de Fleurian » ven. oct. 16, 2009 8:47 pm


MOROCCAN DIVISION (ATTACHED 1e CAC) GEN CODET
9e & 10e Squadrons, 10e Dragons
19e Battalion, 2e Regt of Engineers Chef de Service Ribot
2e Company
52e Company
111e (½) Battery, Mortar 58, 6e RAC
1e Brigade Col Bemetz
4e Tirailleurs Lt Col Bardenne
1e Battalion Cdt Vincent
5e Battalion Cdt Aubertin
6e Battalion Cdt Casamajor
Regt de Marche de la Legion Etrangere Lt Col Cot
1e Battalion Cdt Ruelland
2e Battalion Cdt Waddell
3e Battalion Cdt Mouchet
2e Brigade Col Schuhler
8e Zouaves Lt Col Auroux
1e Battalion, 1e Zouaves Chef de B’n Pelloux
2e Battalion, 3e Zouaves Chef de B’n Durand
3e Battalion, 2e Zouaves Chef de B’n Callais
4e Battalion, 3e Zouaves Chef de B’n Duprat de Larroquette
7e Tirailleurs
1e & 4e Battalions, 2e Tirailleurs Chef d’E’n du Pré de St Maur
3e Battalion, 6e Tirailleurs Chef de B’n Barnay
4e Battalion, 7e Tirailleurs Chef de B’n Dryjard des Garniers
Bonsoir Bill

Toutes mes félicitations pour ce premier brouillon que je trouve particulièrement complet.
Je viens de revoir toutes les informations concernant la division marocaine que je connais mieux et j'étudierai les autres après car cela mérite beaucoup d'attention.

Concernant donc la division marocaine, j'ai observé deux erreurs sur les noms :
1ère brigade : lire général DEMETZ
4e régiment de tirailleurs : lire lieutenant-colonel DARDENNE

111e (1/2) batterie de 58 du 6e RAC, en effet la 1/2 batterie est devenue une batterie le 17 avril 1916. Cette batterie est commandée par le capitaine MOREL.

Vous ne mentionnez pas l'artillerie divisionnaire (ADM) qui est commandée par le lieutenant-colonel MARTIN. Elle est composée de 3 groupes de 75 :
1er groupe commandé par le chef d'escadron CHANSON
2e groupe commandé par le chef d'escadron STRICKLER (avec un doute sur le nom, j'ai eu beaucoup de mal à le déchiffrer et peut-être un spécialiste de l'artillerie pourra-t-il apporter la bonne réponse)
3e groupe commandé par le chef d'escadron BASTIDE

La cavalerie de la division est constituée par le groupe B2 du 10e régiment de dragons sous les ordres du lieutenant-colonel CHOULET.
le 9e escadron est commandé par le capitaine GALAND
le 10e escadron est commandé par le capitaine de VAULX

Le commandant du génie divisionnaire est le chef de bataillon RIBOT
La compagnie 19/2 M est commandée par le capitaine BERGONZI
A mon avis la compagnie 19/52 M n'est pas affectée à la DM lors de la bataille de la Somme car si j'ai bien lu son JMO, elle combat alors dans le secteur de Verdun aux ordres de la 38e DI. Si un spécialiste des unités du génie présent sur ce forum pouvait vérifier cette affirmation ce serait mieux pour tous.

4 propositions pour finir :
- concernant les 4 régiments d'infanterie de la division mettre les intitulés suivants : régiment de marche de la Légion étrangère ; 4e régiment de marche de tirailleurs ; 7e régiment de marche de tirailleurs ; 8e régiment de marche de zouaves.
En effet, vous avez pu constaté que la constitution de ces régiments n'était pas très classique. Il faut se souvenir que la division marocaine a été constituée avec les différents bataillons stationnés au Maroc au début de la guerre (en fait sa toute première appellation était 1ère division du Maroc) et elle ne comportait aucune unité marocaine.

- concernant le 8e régiment de marche de zouaves, comme vous avez pu le constater ses quatre bataillons appartiennent à trois régiments de zouaves différents. Je suggère d'inscrire sa composition de la manière suivante :
1e bataillon du 1e régiment de zouaves
2e bataillon du 3e régiment de zouaves
3e bataillon du 2e régiment de zouaves
4e bataillon du 3e régiment de zouaves

- de la même manière, concernant le 7e régiment de marche de tirailleurs je vous suggère :
2e bataillon du 2e régiment de tirailleurs (comme c'est inscrit dans le JMO de la division marocaine, ce bataillon est bien le résultat de la fusion des 1er et 4e bataillons de ce même régiment suite aux pertes lors de la bataille de la Marne ; mais comme il est appelé 2e bataillon pendant pratiquement toute se présence au sein du 7e RMT, cela me paraît plus simple)
3e bataillon du 6e régiment de tirailleurs
4e bataillon du 7e régiment de tirailleurs

- concernant les grades enfin, vous allez être confrontés à la difficulté de lecture des JMO qui donnent pour certains le grade lié à l'arme d'appartenance (chef de bataillon pour l'infanterie et le génie ; chef d'escadron pour l'artillerie et le train ; chef d'escadrons pour la cavalerie) et pour d'autres le grade générique de commandant (équivalent de major dans l'armée anglaise si mes souvenirs sont exacts). Par ailleurs, il pouvait arriver qu'un cavalier commande un bataillon d'infanterie. Compte tenu que vos lecteurs seront d'abord anglo-saxons, l'emploi du grade générique "commandant" me paraît de nature à vous simplifier la vie quitte à faire un renvoi en bas de page pour les puristes.

Je m'arrête là pour ce soir, je continuerai demain sur une autre division.

Cordialement
Eric

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le begue
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par le begue » ven. oct. 16, 2009 10:18 pm

Bonjour à tous,
Bonjour Bill,
Bonjour Eric,

La Cie 19/2M est engagée avec la 3° D.I.C et relève la 22/3. En secteur à Lamothe, un peloton à Proyart, le second à Chuignolles. Le 5 juillet, elle participe à l'assaut du boyau de Chancelier.
La 19/52M est bien engagée avec la Division Marocaine du 19 juin au 6 juillet 1916 pour être engagée dans la bataille de la Somme. Engagée avec la Légion Etrangère, elle participe à l'assaut de Belloy-en-Santerre.
Sources :
Historique de la 19/2M (références SHD A2g 2468)
Historique de la 19/52M (Références SHD A2g 2470)
Historique du 19°RG par le Col Alain RICHARD (non publié)
Cordialement,
Louis.

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par gommecourt » ven. oct. 16, 2009 11:42 pm

Bonsoir Eric et Louis,

Merci pour vos commentaires. Je les lirai soigneusement et rendrai les changements nécessaires.

Votre aide est beaucoup évaluée et je suis sûr que je reviendrai avec plus de questions très bientôt.

Mon journal pour 1e CAC pour le juin/juillet de 1916 contient maintenant 60 000 mots (120 pages) et je suis sûr qu'il y a beaucoup de questions pour demander et les erreurs de corriger.

Cordialement,

Bill
Dans la mémoire de 4540 Rfn Charles Robert Tompson, 1/9th London Regt (Queen Victoria's Rifles), disparu, Gommecourt, 1st July 1916.
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gommecourt
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par gommecourt » ven. oct. 16, 2009 11:49 pm

Bonsoir Eric (encore),

Je n'ai pas mentionné l'artillerie comme je l'ai dans une autre section sur toute l'artillerie de 1e CAC. Les renseignements que j'ai sont :

Artillerie de Division marocaine 75 millimètres Lt Col Martin
1e Groupe, 29e RAC Chef de d’Escadron Chanson
22e Batterie
2e la Batterie, 9e Groupe d’Afrique
23e Batterie
2e Groupe Chef d’Escadron Strickler
Deux batteries, 4e Groupe d’Afrique
Une batterie, 8e Groupe d’Afrique
3e Groupe, 3e RAC Colonial Chef d’Escadron Bastide
5e Batterie
23e Batterie
6e Batterie

Regards
Bill
Dans la mémoire de 4540 Rfn Charles Robert Tompson, 1/9th London Regt (Queen Victoria's Rifles), disparu, Gommecourt, 1st July 1916.
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Eric de Fleurian
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par Eric de Fleurian » sam. oct. 17, 2009 12:09 am

Bonsoir Bill

Concernant le 1er groupe de l'artillerie de la division marocaine j'ai la constitution suivante :
22e et 23e batteries du 29e RAC, 2e batterie du 9e RAC (et non du 9e GACA) donc à confirmer.
Pour le 2e groupe, j'ai les 1ère et 2e batteries du 4e GACA et la 2e batterie du 8e GACA. Donc nous sommes en accord avec seulement le numéros des batteries en plus.

Cordialement
Eric

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par gommecourt » sam. oct. 17, 2009 12:16 am

Bonsoir Eric,

Merci encore une fois. Maintenant vous devez recevoir un peu de reste. Seulement les fous comme moi continuent à y travailler pendant la nuit!

Cordialement,
Bill
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par Eric de Fleurian » sam. oct. 17, 2009 12:50 am

Re bonsoir Bill

Suite à la remarque judicieuse et pertinente de Louis sur le génie, ne tenez pas compte du nom du capitaine BERGONZI que je vous ai donné comme commandant de la 19/2 M, il est faux.
Ce capitaine commandait la compagnie 19/2 de la 38e DI d'où mon erreur d'interprétation.
En effet, le génie de la 38e DI se composait entre autres des compagnies 19/2 et 19/52 et celui de la division marocaine des compagnies 19/2 M et 19/52 M, le M faisant toute la différence. Mais je n'ai pas trouvé les JMO de ces deux dernières unités.

Cordialement et bonne nuit de travail.
Eric

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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par Eric de Fleurian » sam. oct. 17, 2009 12:01 pm

Bonjour Bill

Après une bonne nuit de repos et un contact fructueux avec Louis, je reviens sur mon post d'hier soir où je n'avais plus les idées très claires à force de consulter les JMO.

Concernant le génie de la DM :
- la compagnie 19/2 M est bien commandée par le capitaine BERGONZI (le JMO est effectivement en ligne avec ceux de la division marocaine et non dans les unités du génie et je l'avais bien lu).
- La compagnie 19/52 M est commandée par le capitaine LETHEUX (information fournie par Louis).

Aujourd'hui je m'attaque aux divisions coloniales et je vous recontacte ce soir.

Cordialement
Eric

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gommecourt
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par gommecourt » sam. oct. 17, 2009 1:32 pm

Bonjour Eric,

Le merci (et Louis aussi!).

J'ai hâte d'entendre plus, mais, cet après-midi je prendrai quelque temps libre. Je regarderai Biarritz v Gloucester et les Harlequins v Toulouse dans la Heineken Cup à la TV. Je suis un grand fan de rugby et cela m'arrête travaillant de temps en temps!

À propos, j'écris une introduction à la section sur 1e CAC et il y a quelques espaces (et, peut-être, les erreurs). Ce sont, évidemment, tous en anglais mais peut-être vous pouvez le regarder autrefois et aider mon à se remplir dans les espaces et corriger les fautes.

Il y a un nom manquant de la Division marocaine : le commandant du 7ème Régiment de marche de Tirailleurs. Savez-vous qui il était ?

Cordialement
Bill
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Eric de Fleurian
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Re: La 6ème Armée, juin/juillet de 1916

Message par Eric de Fleurian » sam. oct. 17, 2009 3:06 pm

Bonjour Bill

Le commandant du 7e régiment de marche de tirailleurs au 1er juillet 1916 est le lieutenant-colonel SCHULTZ.
Bien que mon anglais soit très médiocre, envoyez moi votre introduction sur le 1er CAC dès que vous l'avez terminée. Si je peux compléter je le ferai, si je trouve cela difficile parce que ne maitrisant pas assez la langue de Shakespeare je vous le dirai en toute simplicité.
Je devrais vous envoyer en début d'après-midi l'ordre de bataille avec les noms pour la 99e DT sauf pour le 136e RIT (il n'y a pas de JMO et je n'ai pas l'historique que peut-être un membre du forum possède).

Bon matchs de rugby, sport que j'apprécie aussi beaucoup mais je ne regarde que le tournoi des six nations et la coupe du monde.

Cordialement
Eric

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