4e Corps d'Armée (Août 1918)

tony_b
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4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par tony_b »

Bonjour
Mon ARGP appartenait au 104 RAL,124 DI du 4e CA jusqu’au 10 août 1918 où il est passé au 113e RAL.

Registre : http://www.archives28.fr/arkotheque/vis ... em_zoom=90

J'ai retrouvé dans le JMO du 4e CA, le 8 août, une phrase qui confirme son changement de RAL ;"Par ordre de l’Armée, en vue du regroupement des régiments lourds, ..."
Par contre, je ne comprends pas comment il a pu passer de la 124 DI qui se trouve dans la région de Reims - Suippes au 113 RAL qui se trouve dans la région d'Amiens,...

Pouvez vous m’éclaircir ?

Je vous remercie
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Achache
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par Achache »

Bonjour,
Encore un nouveau fil pour toujours la même recherche...
J'ai retrouvé dans le JMO du 4e CA, le 8 août,
Merci de préciser la référence : quel JMO ?

Bien à vous,
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
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M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
ALVF
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par ALVF »

Bonjour,

Je me perds dans vos multiples messages et je n'ai peut-être pas tout lu.
Toutefois, au risque de commettre les contre-sens les plus graves, il faut prendre en compte les faits suivants concernant les R.A.L de la série 101 et au dessus (104e et 113e R.A.L notamment):
-certes, ces régiments ont été créés en 1915 pour constituer l'Artillerie Lourde des Corps d'Armée mais ensuite, ces régiments ont créé sans cesse de nouveaux groupes n'ayant plus rien de commun avec leur Corps d'Armée d'origine au plan de l'emploi.
-les réorganisations incessantes de l'A.L font qu'il existe à différentes époques des groupes portant un même numéro dans un créneau de temps donné mais n'ayant aucune filiation commune car un groupe peut changer de Régiment dans le cadre d'une réorganisation sans aucun changement de personnel et de matériel.
-certains groupes forment l'A.L de leur Corps d'Armée, d'autres sont des groupes réservés, employés en fonction des circonstances par une Armée ou même le G.Q.G et d'autres enfin, à partir de 1917, forment le groupe organique de 155 C de l'artillerie d'une Division d'Infanterie.

Bref, les groupes de ce type de régiment (série 101 et au-dessus) sont souvent employés de manière autonome et en dehors de leur Corps d'Armée.
Il faut donc déterminer les éléments suivants:
-quelle donnée précise indique que votre ARGP a été employé au sein de son Groupe (ou batterie) par la 124e D.I et à quelle époque?
-avez-vous des repères précis, notamment de dates et lieux d'emploi, des noms d'officiers, etc...
L'organisation et l'emploi de l'artillerie lourde sont des choses extrêmement compliquées à restituer.
Cordialement,
Guy François.
tony_b
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par tony_b »

Bonjour
Je suis désolé, je pensais qu'il fallait ouvrir un nouveau fil lorsqu'il y avait un nouveau sujet...désolé

Dans le JMO du 4e CA, page 40 : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=127

il est mentionné dans le mouvement de la 124e DI le regroupement des régiments lourds.
Le 4e CA se trouve en aout 1918 dans la région de Reims

Dans le JMO du 113e RAL, page 49, il se trouve près d'Amiens
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_zoom=149
tony_b
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par tony_b »

Voici les informations que j'ai

RM : http://www.archives28.fr/arkotheque/vis ... m_zoom=100


Jules passe au 44e régiment d’artillerie le 11 novembre 1915. Il regagne le dépôt du 44e régiment d'artillerie de campagne au Mans.

Le 18 janvier 1916, il passe au 104e régiment d’artillerie lourde du 4e Corps d’Armée.

Dans le JMO de ce régiment : page 8 du https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=69)


il y a une indication sur la répartition du 4e CA en 3 divisions et le 44e régiment d'artillerie fait partie de la 124 D.I., c'est comme cela que j'ai déduit qu'il était dans cette division.

Merci pour votre retour
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b sonneck
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par b sonneck »

Bonjour,
il y a une indication sur la répartition du 4e CA en 3 divisions et le 44e régiment d'artillerie fait partie de la 124 D.I., c'est comme cela que j'ai déduit qu'il était dans cette division.
Le 44e RA fournit également, jusqu'en juillet 1917, deux groupes à l'artillerie de corps du 4e CA (source : AFGG, tome X, volume 1). Il n'est donc pas lié exclusivement à la 124e DI...

Cordialement
Bernard
ALVF
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par ALVF »

Bonjour,

Malheureusement, votre déduction concernant le 44e R.A.C est fausse.
D'abord, il s'agit en 1914 d'un régiment d'artillerie de campagne à 4 groupes tous dotés de 75, le 44e R.A.C est le régiment de Corps du IVe Corps d'Armée.
En 1915, les groupes I et III du 44e R.A.C forment le noyau de l'Artillerie de la nouvelle 124e Division d'Infanterie, les Groupes II et IV demeurant au IVe Corps d'Armée. Le 1er avril 1917, l'ex-IIIe Groupe deviendra d'ailleurs le IIe Groupe.
Pour compliquer le tout, le 6 mars 1918, le XIe Groupe du 104e R.A.L deviendra nouveau VIIe Groupe du 104e R.A.L armé de 155 C qui forme le groupe organique de 155 C de la 124e D.I.
En fait, rien ne dit que votre ARGP ait servi à la 124e D.I.

Il faut savoir que le 104e R.A.L a compté jusqu'à 14 groupes et que sur ce total, 5 groupes distincts ont porté à des périodes différentes le même numéro et même 2 d'entre eux ont porté 3 fois le même numéro et il n'existe aucun lien entre eux!
Il faut donc manœuvrer autrement.
Je pense que le court séjour de votre ARGP au 44e R.A.C au Mans a été la période d'instruction d'un cavalier devenant artilleur.
Il faut s'arrêter aux dates d'affectation au 104e R.A.L (18 janvier 1916) et au 113e R.A.L (10 août 1918) si j'ai bien lu.
Pour l'instant, je ne trouve pas d'explication logique à ces dates, je vais regarder les dates de création de différentes unités pour voir une éventuelle corrélation. Sinon, il sera très difficile de déterminer le groupe et la batterie d'appartenance de votre ARGP en l'absence de renseignements complémentaires.
Cordialement,
Guy François.
ALVF
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Re: 4e Corps d'Armée (Août 1918)

Message par ALVF »

Bonjour,

Après avoir étudié les dates d'affectation de votre ARGP aux 104e puis au 113e R.A.L, je ne trouve pas d'explication logique à ce changement d'affectation.
Toutefois, la date du 10 août 1918 est intéressante car elle correspond à une réorganisation de nombreux régiments d'A.L dans le cadre du développement de la Réserve Générale d'Artillerie (R.G.A).
Il reste une hypothèse, le groupe du 104e R.A.L de votre ARGP a peut-être été, en 1918, intégré pendant quelques mois à un régiment des séries 300 ou 330 et au-dessus, réorganisation remaniée ensuite le 10 août 1918, certains régiments spécialisés ne pouvant être maintenus car il était nécessaire de fournir de grandes quantités de matériels lourds à l'Armée américaine en plein essor.
J'ai déjà vu certaines omissions d'affectation aux régiments série 300 ou 330 pour des périodes très courtes sur des fiches matricules pour les créneaux de mars à août 1918, d'autant plus que les régiments concernés ont des dépôts communs (l'affaire est très compliquée mais je me comprends!).
J'ai d'ailleurs plusieurs groupes en "observation" passant du 104e à un régiment série 300 ou 330 pendant 3 ou 4 mois en 1918 et passant le 10 août 1918 au 113e R.A.L.
Pour affiner cette hypothèse, il faut se raccrocher aux rares certitudes de votre dossier et préciser encore certains points:
-votre ARGP est cité à l'Ordre du Corps d'Armée en 1917, avez-vous le texte intégral de la citation qui permettrait de déterminer l'origine de l'autorité signataire?
-si on connait ce Corps d'Armée, on pourra peut-être en déduire quelle batterie a subi des pertes importantes en juillet 1917 et donc connaître le groupe du 104e R.A.L concerné.
-avez-vous des courriers ou documents permettant de fixer une date et un lieu à une période donnée?
Cordialement,
Guy François.
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