Landsturm Landwehr Lorraine 1918

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RV
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Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par RV »

Bonjour à tous
Je tente toujours d'essayer de comprendre le mécanisme du recrutement dans le Landwehr et/ou le Landsturm.
Suite aux opérations en Lorraine du 411e RI français, plusieurs centaines de prisonniers allemands ont été capturés. Le 411e RI en Lorraine n'est pas le seul concerné, au total en janvier / février 1918, près de 588 prisonniers ont été faits (voir JMO 15e CA), je me suis dit que cela ne devrait pas passer inaperçu dans les fiches du CICR.
Résultats, effectivement, beaucoup de fiches du 7e Landwehr bavarois, du 4e landwehr bavarois, du 412e IR et du 40e landsturm et d'autres unités, voir la liste ci-dessous
Mes questions :
> pourquoi des hommes de la classe 14 au 40e landsturm et des trentenaires qui semblent aptes au service en campagne
> Au 7e Landwehr bavarois, des hommes la aussi jeunes au milieu de quadragénaires. Est-ce que les compagnies de mitrailleuses des régiments de landwehr étaient affectées au secteur car les hommes sont très jeunes et je suppose qu'elle n'existaient pas à la mobilisation dans ce type d'unité...
J'ai aussi le fichier excel pour ceux qui veulent...
Merci pour vos explications et bonne journée
Hervé FAURE

Vous avez le numéro de liste en premier, l'année est l'année de naissance, le lieu de naissance peut comporter des erreurs de retranscription, j'ai essayé de corriger

Liste Nom prénom Grade # Type Cie Nais Lieu de naissance
P34412 Bruhschwein Georg Soldat 1 Bay Ldw 2 1893 Marlesreuth
P34412 Fischer Friedrich Soldat 4 Bay Ldw 4 1876 Lenbofen
P34148 Leyendecker Ludwig Soldat 4 Bay Ldw 7 1875 Cöln
P34149 De Mattier Anton Soldat 4 Bay Ldw 7 1875 Bürgstadt
P34149 Roth Gottlieb Unter Offizier 4 Bay Ldw 7 1883 Geroda
P34150 Bausewein Georg Soldat 4 Bay Ldw 7 1875 Wurzburg
P34412 Emmel Karl Michel Soldat 4 Bay Ldw 7 1876 Alzenau
P34413 Hartmann Adam Gefreiter 4 Bay Ldw 7 1876 Augsfeld
P34413 Hoff Georg Soldat 4 Bay Ldw 7 1877 Gross Gressingen
P34414 Leicht Gustav Soldat 4 Bay Ldw 7 1878 Coburg
P34415 Rink Ludwig Soldat 4 Bay Ldw 7 1874 Wenkheim
P34415 Ruppert Johann Soldat 4 Bay Ldw 7 1881 Hammelburg
P34148 Henning Wilhelm Unter Offizier 4 Bay Ldw 8 1886 Burgsinn
P34148 Krug Linus Unter Offizier 4 Bay Ldw 8 1886 Hollstadt
P34147 Amberg Melchior Soldat 4 Bay Ldw 8 1879 Viesen
P34152 Winter Jacob Soldat 4 Bay Ldw 8 1880 Neustadt / Hardt
P34414 Kosko Max Gefreiter 4 Bay Ldw 8 1883 Schieneck
P34415 Spath Konrad Soldat 4 Bay Ldw 8 1875 Bamberg
P34415 Wiessler Hugo Soldat 4 Bay Ldw 8 1880 Irmelshausen
P34691 Hochrein Johann Soldat 4 Bay Ldw 8 1881 Warcholshausen
P34692 Keller Thomas Soldat 4 Bay Ldw 8 1875 Walschenfeld
P34151 Happ Karl Gefreiter 4 Bay Ldw 8 1887 Bucham
P34697 Herbert Franz Soldat 4 Bay Ldw 8 1885 Gross Bandorf
P34714 Litty Michael Soldat 4 Bay Ldw 8 1881 Altdorf
P34412 Eichenmuller Johan Soldat 7 Bay Ldw 2 1876 Nürnberg
P34414 Liebetrau Karl Aug. Soldat 7 Bay Ldw 2 1875 Suderode
P34149 Staudt Robert Gefreiter 7 Bay Ldw 3 1876 Nurnberg
P34359 Weinberger Martin Soldat 7 Bay Ldw 3 1895 Winklarn
P34148 Huckele August Gefreiter 7 Bay Ldw 4 1881 Mannheim
P34358 Pilipp Johann Soldat 7 Bay Ldw 4 1878 Etersbruck
P34693 Krampfl Hermann Soldat 7 Bay Ldw 4 1873 Hermannried
P34360 Hohner Hans Soldat 7 Bay Ldw 6 1897 Stadtsteinack
P34147 Arnold Georg Soldat 7 Bay Ldw 7 1876 Fürth
P34412 Brarmann Abraham Soldat 7 Bay Ldw 7 1876 Oberaldertheim
P34720 Roppelt Friedrich Soldat 7 Bay Ldw 7 1878 Rübesdorf
P34359 Schmitt Wilhelm Soldat 7 Bay Ldw 8 1881 Geroldzhofen
P34721 Schulein Martin Soldat 7 Bay Ldw 8 1874 Strulendorf
P34358 Adeltshauser Alois Soldat 7 Bay Ldw 9 1878 Engelsbecks Munster
P34691 Hussendorfer Georg Soldat 7 Bay Ldw 9 1875 Thalmansfeld
P34716 Muller Friedrich Soldat 7 Bay Ldw 9 1875 Nürnberg
P34719 Raith Georg Soldat 7 Bay Ldw 9 1877 Moosham
P34155 Helfrisch Johann Offizier stell. 7 Bay Ldw 10 1876 Paris, dom Hasenstein, Rheinpfalz
P34358 Alberter Johann Brancardier 7 Bay Ldw 10 1882 Eichstadt
P34358 Lutz Michael Brancardier 7 Bay Ldw 10 1881 Eichstadt
P34358 Munderlein Leonhard Sergent 7 Bay Ldw 10 1888 Trandel
P34413 Gotzenberger Johann Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1880 Eichstadt
P34413 Kolb Gustav Unter Offizier 7 Bay Ldw 10 1873 Uffenstein
P34414 Metzner Theodor Unter Offizier 7 Bay Ldw 10 1878 Stadt Strinach
P34691 Huber Martin Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Steinbach
P34692 Igl Michael Soldat 7 Bay Ldw 10 1874 Untrahofen
P34692 Kerndl Klemens Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1878 Grasselfing
P34693 Klein Ludwig Soldat 7 Bay Ldw 10 1874 Laibstadt
P34695 Felser Valentin Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Teissing
P34695 Fleischmann Franz Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1883 Kronach
P34696 Gegg Johann Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1880 Dollnsheim
P34696 Gierisch Johann Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Nürnberg
P34696 Greul Georg Soldat 7 Bay Ldw 10 1881 Windsbach
P34697 Hamerl Josef Soldat 7 Bay Ldw 10 1879 Mendorf
P34697 Heilen Wilhelm Soldat 7 Bay Ldw 10 1874 Krefeld
P34714 Leuner Alois Soldat 7 Bay Ldw 10 1875 Hardermuhl
P34714 Lenz Michael Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Bolling
P34715 Meier Jacob Soldat 7 Bay Ldw 10 1871 Hang
P34715 Merkel Albert Soldat 7 Bay Ldw 10 1877 Nauenreuth
P34715 Merkl Franz Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1882 Grambersdorf
P34715 Meyer Kaspar Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1877 Mornsheim
P34716 Mopsmaier Michael Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1879 Heissmarning
P34717 Peisl Adam Soldat 7 Bay Ldw 10 1875 Steinberg
P34717 Pfahler Max Offizier stell. 7 Bay Ldw 10 1885 Denkendorf
P34718 Pfuhler Cyprian Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1881 Emsing
P34718 Pfuhler Josef Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1879 Eichstadt
P34719 Preiss Andreas Soldat 7 Bay Ldw 10 1873 Hildenbach
P34719 Rackl Georg Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Wolfersthal
P34719 Rath Makarus Soldat 7 Bay Ldw 10 1884 Gebruntsbaux
P34719 Rauscher Georg Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Starkertshofen
P34720 Regner Martin Soldat 7 Bay Ldw 10 1877 Inhausenmes
P34720 Reinwald Bernhard Soldat 7 Bay Ldw 10 1879 Diebach
P34720 Riess Friedrich Soldat 7 Bay Ldw 10 1874 Birnstengel
P34720 Sederer Leo Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Fettenacker
P34721 Sonhutter Josef Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Paunshausen
P34721 Sperber Johann Soldat 7 Bay Ldw 10 1875 Aub
P34721 Scharinger Leonhard Gefreiter 7 Bay Ldw 10 1877 Deimling
P34721 Schmid Andreas Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Mendorf
P34721 Schmidt Georg Soldat 7 Bay Ldw 10 1878 Hohenstadt
P34722 Schricker Nikolaus Soldat 7 Bay Ldw 10 1874 Sommerhau
P34722 Schwab Johann Georg Soldat 7 Bay Ldw 10 1879 Vogtreichenbach
P34149 Stentz Johann Unter Offizier 7 Bay Ldw 11 1879 Erlangen
P34358 Breindt Jakob Soldat 7 Bay Ldw 11 1878 Kosching
P34691 Höppel Georg Soldat 7 Bay Ldw 11 1874 Wachsenberg
P34692 Kastner Max Soldat 7 Bay Ldw 11 1873 Leipzig
P34693 Klessinger Otto Soldat 7 Bay Ldw 11 1879 Windorf
P34693 Kramlich Michael Soldat 7 Bay Ldw 11 1876 Adelshausen
P34694 Kreuzer Friedrich Soldat 7 Bay Ldw 11 1876 Regelsbach
P34694 Kuhn Wilhelm Soldat 7 Bay Ldw 11 1884 Lebenhau
P34694 Lang Johann Soldat 7 Bay Ldw 11 1874 Meckenhausen
P34695 Ferstl Bonifacius Brancardier 7 Bay Ldw 11 1877 Schunfelhofen
P34695 Frauenholz Jacob Brancardier 7 Bay Ldw 11 1877 Scheyern
P34697 Gutmann Peter Gefreiter 7 Bay Ldw 11 1878 Konigsschlagen
P34697 Hähnlein Konrad Gefreiter 7 Bay Ldw 11 1880 Gross Habersdorf
P34697 Heinlein Johann Soldat 7 Bay Ldw 11 1878 Nürnberg
P34714 Legat Johann Soldat 7 Bay Ldw 11 1873 Melbrichstadt
P34714 Leurpendeur Johann Soldat 7 Bay Ldw 11 1876 Eichstadt
P34715 Luibl Josef Soldat 7 Bay Ldw 11 1876 Trautmannschafen
P34717 Mutzbauer Georg Soldat 7 Bay Ldw 11 1874 Kolberg
P34717 Niklas Wolfgang Soldat 7 Bay Ldw 11 1875 Eilberg
P34717 Ninding Xaver Soldat 7 Bay Ldw 11 1878 Taubertschausen
P34719 Preis Josef Soldat 7 Bay Ldw 11 1877 Aubing
P34719 Prommersberger Michael Soldat 7 Bay Ldw 11 1890 Wetzelsberg
P34720 Reischl Thomas Gefreiter 7 Bay Ldw 11 1878 Tegernbach
P34720 Ritzinger Michael Soldat 7 Bay Ldw 11 1876 Waltersdorf
P34148 Haslauer Gregor Vize-Feldwebel 7 Bay Ldw 12 1884 Altmannstein
P34147 Gabler Markus Sergent 7 Bay Ldw 12 1886 Kitzhofen
P34358 Adolph Fritz Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Schopfheim
P34359 Schlabauer Josef Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Remenfingschausen
P34412 Biddermann Simon Soldat 7 Bay Ldw 12 1879 Nürnberg
P34412 Brauck Martin Sergent 7 Bay Ldw 12 1897 Deyernbach
P34412 Fritz Josef Soldat 7 Bay Ldw 12 1874 Opreauerkill
P34413 Haimerl Heinrich Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Bainkam
P34413 Harrer Johann Soldat 7 Bay Ldw 12 1873 Freystadt
P34414 Marb Johann Sergent 7 Bay Ldw 12 1876 Grossenberg
P34415 Schindler Heinrich Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Lonnerstadt
P34415 Schindlineier Josef Sergent 7 Bay Ldw 12 1879 Ihrensfelden
P34691 Holz Max Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Rammelsberg
P34691 Hunner Michael Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Echendorf
P34692 Kammerbauer Franz Soldat 7 Bay Ldw 12 1878 Biesenhart
P34692 Kemmer August Gefreiter 7 Bay Ldw 12 1877 Hopfenstadt
P34692 Kempf Heinrich Soldat 7 Bay Ldw 12 1879 Schaffhausen
P34693 Krapf Christian Brancardier 7 Bay Ldw 12 1880 Sunzhausen
P34694 Kress Adolph Soldat 7 Bay Ldw 12 1873 Nürnberg
P34694 Kreutmeyer Mathias Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Freinhausen
P34694 Lachner Josef Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Neumarck
P34695 Frei Michael Soldat 7 Bay Ldw 12 1883 Kinding
P34696 Goswein Leonhard Soldat 7 Bay Ldw 12 1878 Nürnberg
P34696 Gotz Lorenz Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Staufersbuch
P34697 Häberlein Georg Soldat 7 Bay Ldw 12 1878 Engelthal
P34697 Haubner Bartholam Soldat 7 Bay Ldw 12 1877 Neumarkt
P34697 Haushahn Georg Soldat 7 Bay Ldw 12 1879 Steppach
P34697 Hasselt Leonhard Soldat 7 Bay Ldw 12 1878 Gunzenhausen
P34697 Heinlein Leonhard Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Fürth
P34698 Heuberger Xavier Brancardier 7 Bay Ldw 12 1877 Eichstadt
P34698 Hirch Franz Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Egweill
P34714 Laumeyer Josef Unter Offizier 7 Bay Ldw 12 1881 Hofstettein
P34714 Leikam Alois Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Frochheim
P34714 Lindner Kaspar Soldat 7 Bay Ldw 12 1883 Klinding
P34714 Lipp Carl Soldat 7 Bay Ldw 12 1879 Hohenwart
P34714 Loire Max Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Gotha
P34715 Markl Josef Gefreiter 7 Bay Ldw 12 1889 Willhardsberg
P34715 Meyer Joseph Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Kefenhill
P34716 Muhlbauer Georg Soldat 7 Bay Ldw 12 1873 Aitellbrunn
P34717 Neumuller Michael Soldat 7 Bay Ldw 12 1874 Halbersdorf
P34720 Regauer Michael Soldat 7 Bay Ldw 12 1876 Mettendorf
P34720 Rodler Johann Sergent 7 Bay Ldw 12 1879 Ilehlheim
P34720 Rupprecht Peter Gefreiter 7 Bay Ldw 12 1876 Altensitenbach
P34721 Simbeck Joseph Soldat 7 Bay Ldw 12 1877 Grosswalding
P34721 Schimmer Josef Gefreiter 7 Bay Ldw 12 1876 Egwald
P34721 Schleicher Eberhard Soldat 7 Bay Ldw 12 1883 Ziegelherden
P34722 Schwaiger Georg Soldat 7 Bay Ldw 12 1880 Deinhausen
P34148 Hess Johann Soldat 7 Bay Ldw MG3 1875 Harbach
P34148 Iackle Franz Gefreiter 7 Bay Ldw MG3 1879 Oberschupfheim
P34149 Rudingsdorfer Markus Vize-Feldwebel 7 Bay Ldw MG3 1895 Eichstadt
P34358 Hock August Vize-Feldwebel 7 Bay Ldw MG3 1895 Wintersbach
P34693 Killinger Georg Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Winsing
P34696 Frieser Christian Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Sulzbach
P34696 Gotzenberger Thomas Unter Offizier 7 Bay Ldw MG3 1895 Schambach
P34697 Heinl Johann Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Kammerhofp
P34720 Rehbehn Heinrich Soldat 7 Bay Ldw MG3 1884 Preetz
P34412 Denecke Hans Unter Offizier x Bay Ldw 10 1878 Nürnberg
P34358 Meier Johann Soldat 2 Landsturm 3 1875 Langenfold
P34151 Lindner Eberhard Soldat 4 Landsturm 7 1874 Thannfeld
P34360 Oeftering Adam Soldat 39 Landsturm 3 1880 Offenbach
P34360 Silberger Friedrich Soldat 39 Landsturm 3 1891 Uhlbach
P33505 Muller Hermann Joh. Soldat 40 Landsturm 1 1880 Schirndorf
P33505 Rohrs Johann Gefreiter 40 Landsturm 1 1870 Martum
P33506 Treptow Franz Soldat 40 Landsturm 1 1874 Halle/Saale
P33503 Albrecht Hermann Gefreiter 40 Landsturm 2 1872 Heteborn, kreiss Oscher
P33504 Geupel Hermann Otto Soldat 40 Landsturm 2 1876 Nonneudorf
P33504 Golcka Hermann Soldat 40 Landsturm 2 1879 Elguth
P33504 Klatt Max Soldat 40 Landsturm 2 1872 Grassec
P33504 Kuske Walter Soldat 40 Landsturm 2 1890 Magdeburg
P33504 Meyer Ferdinand Gefreiter 40 Landsturm 2 1873 Hauderda
P33505 Petzold Richard Gefreiter 40 Landsturm 2 1875 Langenroda
P33505 Rinze Friedrich Gefreiter 40 Landsturm 2 1873 Hirschhain
P33505 Scholer Karl Gefreiter 40 Landsturm 2 1876 Nauenburg
P33506 Weber Hermann Soldat 40 Landsturm 2 1894 Neundorf
P33506 Beyer Ernst Roch Soldat 40 Landsturm 2 1894 Gleina
P33503 Duben Otto Soldat 40 Landsturm 3 1885 Zeter
P33505 Reichon Hermann Soldat 40 Landsturm 3 1884 Darsow
P33503 Ahlwede Ernst Gefreiter 40 Landsturm 4 1891 Danzig
P33503 Dammerich Otto Soldat 40 Landsturm 4 1876 Weissenhorn
P33503 Depner Hermann Soldat 40 Landsturm 4 1884 Reber
P33503 Dunow Paul Soldat 40 Landsturm 4 1870 Koslin
P33503 Ebertz Ludwig Gefreiter 40 Landsturm 4 1875 Schweg
P33503 Franke Franz Soldat 40 Landsturm 4 1878 Alt Gaul
P33503 Gerner Heinrich Soldat 40 Landsturm 4 1877 Enbigheim
P33504 Jantke Kurt Soldat 40 Landsturm 4 1894 Burgwerben
P33504 Kanitz Gustav Soldat 40 Landsturm 4 1869 Wellaune
P33504 Kut Martin Soldat 40 Landsturm 4 1892 Massenau
P33504 Lange Otto Soldat 40 Landsturm 4 1878 Rauscha
P33505 Pasch Edwin Soldat 40 Landsturm 4 1875 Wildenborden
P33505 Schilzke Otto Soldat 40 Landsturm 4 1881 Prossmarke
P33505 Schuber Fridolin Soldat 40 Landsturm 4 1876 Zechtingen
P33505 Skibbe Johann Karl Soldat 40 Landsturm 4 1873 Engelslcke
P33506 Teichmann Alfred Gefreiter 40 Landsturm 4 1874 Altenburg
P33506 Wassermann Arthur Soldat 40 Landsturm 4 1893 Hartmannsdorf
P33506 Westphal Wilhelm Soldat 40 Landsturm 4 1882 Gritzendorf
P33506 Wollner Otto Soldat 40 Landsturm 4 1875 Hanspitz
P33506 Zetzsche Oskar Soldat 40 Landsturm 4 1873 Mauschwitz
P34148 Hartung Wilhelm Gefreiter 40 Landsturm 4 1895 Breidenbach
P34150 Deicke Robert Unter Offizier 40 Landsturm 4 1874 Magdeburg
P34152 Steinmark Max Gefreiter 40 Landsturm 4 1875 Petersberg
P34147 Eberle Konrad Soldat 40 Landsturm 10 1876 Alschweyer
P34358 Herold Jean Brancardier 10 Ldw 10 1879 Hornesreuth
P34334 Steinel Max Soldat 13 Ldw 5 1889 Breslau
humanbonb
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par humanbonb »

Bonjour,
Une première approche.

- Recrutement dans le Reich Allemand en temps de paix

Tout allemand était en devoir de service militaire depuis son 17e jusqu’à son 45e anniversaire. Bien que le service dans l’armée en temps de paix ne débutait pour le jeune qu’à l’âge de 20 ans, lors de son 17e anniversaire il devient automatiquement redevable de servir dans les Landsturm (défense du territoire). Tout homme de 17 à 20 ans appartient au Landsturm 1ère classe.

Le service militaire dans l’armée commence pour la nouvelle recrue à son 20e anniversaire et consiste en deux ans de service actif (trois ans pour la cavalerie et l’artillerie à cheval). A sa sortie, la recrue passe dans l’effectif de réserve (4 ou 5 ans), puis il est Landwehr (11 ans), et enfin Landsturm 2e classe(7 ans). Chaque homme passe au Landsturm 2e classe le 1er avril de l’année de ses 39ans.

En temps de paix, après le service militaire tout homme était en général appelé pour 2 périodes d’entrainement par année durant la période de réserve. Après le Landwehr 2e classe, les hommes étaient libérés de toute obligation militaire.


- En temps de guerre

Tous les hommes entre 17 et 45 ans qui n’ont pas été jugés aptes pour le front, mais qui malgré tout n’ont pas bénéficié d’une exemption de service, sont incorporés dans les unités de défense du territoire (“Landsturm”). Ces unités se subdivisent en troupes armées comprenant les hommes aptes au service de garnison (“Garnison-diesnstfähige”) et en troupes désarmées comprenant les hommes aptes uniquement aux emplois de travaux (“Arbeitsverwendungsfähige”).

Tout homme de type “Landsturm” est susceptible d’être rééxaminé à tout moment et si déclaré apte au service normal, il suivra la voix classique à savoir la mutation en dépôt, puis en unité de champ pour finir évidemment au front. Lors de ce rappel au service de champ, le soldat conservera son appellation de “Landsturmmann”.


Source: Forum Histoirémilitaria.


Bonne journée.
Cordialement.
humanbonb
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par humanbonb »

Re-bonjour,
En consultant mon ouvrage sur l'Armée allemande, je lis que le 1er ban Landwehr comporte des hommes âgés de 26 à 31 ans.

En temps de guerre, on peut donc très bien imaginer que des hommes encore plus jeunes aient pu venir compléter les renforts.

Cdlt.
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RV
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par RV »

Re bonjour
Merci pour vos réponses
Je tente une théorie surtout après avoir lu l'excellent rapport sur la désertion des soldats allemands aux Pays-Bas. Finalement, l'armée allemande en tant qu'administration, n'est-elle pas plutôt indulgente vis à vis des hommes ? L'Allemagne de 1914 à 68 millions d'habitants (contre 39 pour la France), pléthore d'hommes potentiellement mobilisable, une classe d'âge fournit bien plus d'effectifs que ne demande l'armée, d'où des hommes probablement exemptés (versés directement dans le landsturm ?). Pendant la guerre, il y a 13,5 millions d'hommes et certains sont affectés à des postes plutôt protégés, je dirais plutôt mal employés. Il y a presque pas de fusillés, finalement une discipline qui semble bien moins rigoureuse que dans l'armée française qui elle a la contrainte des effectifs et doit utiliser le moindre soldat au bon poste et dans le bonne unité. Ainsi des hommes versés dans le landsturm, à nouveau "valide" sont versés dans des bataillons de landsturm au front alors qu'ils ont 20 ans... L'énorme machine administrative n'y voyant rien... Des hommes de 20 ou 30 ans se retrouvent dans des régiments de landwehr (front ouest ou russe) alors qu'ils seraient mieux employer dans des régiments plus exposés ??? C'est toute une image de l'armée allemande qui se trouve paradoxalement remise en question ??? Serait-ce une cause de la défaite de l'Allemagne en 1918 ? Une armée française bien mieux organisée et rigoureuse ???
Merci pour vos avis

Hervé
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RV
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par RV »

"mieux employés" pardon pour la faute...
humanbonb
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par humanbonb »

Re-bonjour,
Je pense qu'au contraire le système allemand est très bien ficelé et que tout était déjà organisé avant-guerre en prévision d'un futur conflit, notamment avec les régiments de réserve.

Comme indiqué dans ma réponse, rien détonnant de voir de très jeunes hommes dans le Landsturm, c'est ce que prévoit les textes, bien que l'essentiel des effectifs soient des hommes d'age mur. Ne pas oublier que le Landsturm est essentiellement employé à la garnison des défenses côtières et forteresses du territoire, des territoires occupés, voire en tant que garde voies, garde prisonniers, et très rarement en tant que force de combat à proprement parlé.

Quant à des hommes dans 20 ans dans la Landwehr, auriez vous des exemples ?

Cdlt.
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RV
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par RV »

P34719 Prommersberger Michael Soldat 7 Bay Ldw 11 1890 Wetzelsberg
P34149 Rudingsdorfer Markus Vize-Feldwebel 7 Bay Ldw MG3 1895 Eichstadt
P34358 Hock August Vize-Feldwebel 7 Bay Ldw MG3 1895 Wintersbach
P34359 Weinberger Martin Soldat 7 Bay Ldw 3 1895 Winklarn
P34696 Gotzenberger Thomas Unter Offizier 7 Bay Ldw MG3 1895 Schambach
P34360 Hohner Hans Soldat 7 Bay Ldw 6 1897 Stadtsteinack
P34412 Brauck Martin Sergent 7 Bay Ldw 12 1897 Deyernbach
P34693 Killinger Georg Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Winsing
P34696 Frieser Christian Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Sulzbach
P34697 Heinl Johann Soldat 7 Bay Ldw MG3 1898 Kammerhofp
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RV
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par RV »

P33504 Kuske Walter Soldat 40 Landsturm 2 1890 Magdeburg
P33503 Ahlwede Ernst Gefreiter 40 Landsturm 4 1891 Danzig
P33504 Kut Martin Soldat 40 Landsturm 4 1892 Massenau
P33506 Wassermann Arthur Soldat 40 Landsturm 4 1893 Hartmannsdorf
P33504 Jantke Kurt Soldat 40 Landsturm 4 1894 Burgwerben
P33506 Weber Hermann Soldat 40 Landsturm 2 1894 Neundorf
P33506 Beyer Ernst Roch Soldat 40 Landsturm 2 1894 Gleina
P34148 Hartung Wilhelm Gefreiter 40 Landsturm 4 1895 Breidenbach
Uschen
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par Uschen »

Bonsoir à tous
La composition des rgts allemands est quelque peu déroutante mais se comprend quand on sait que les anciens devaient former (encadrer) les jeunes.
Les recrues appelées au SM en temps de paix furent triées selon leurs aptitudes et niveaux du QI. Ainsi on retrouve en Überflüssig des jeunes versés à la Landwehr.

En temps de guerre tout le système changea et tous furent versés dans des rgts.
Ainsi la composition des rgts se fit selon les proportions ci-après:

Infanterie-Regiment (IR) 54% de l’ « Activ » , 46% de « Reservisten » jusqu’à 26 ans

Reserve-Regiment RIR 1% de l’ « Activ », 44% Reservisten, 55% Landwehr jusqu’à 30 ans

Landwehr-Infanterie-Regiment 62% Landwehr 1er ban (30ans) 38% Landwehr 2e ban (39ans)

Landsturm-Inf-Regiment (LIR) 62% Landsturm (17à39ans) non instruit aux armes et ceux de la Landwehr âgés de 39à 45 ans

En espérant avoir apporté un peu de clarté.
cordialement
Uschen du 67
humanbonb
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Re: Landsturm Landwehr Lorraine 1918

Message par humanbonb »

Merci pour ces quelques exemples de Landwehriens assez jeunes.
Il faut je pense remettre ces quelques cas dans leur contexte, nous sommes en 1918.

A voir si d'autres exemples de ce type concernent les années de début de guerre.

Cdlt.
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