Recherche régiment autrichien 14/18

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tab1948
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Recherche régiment autrichien 14/18

Message par tab1948 » mar. juil. 23, 2019 6:16 pm

Bonjour,
Mon grand-père italien est né dans le Trentin et par conséquent a combattu dans l'armée autrichienne. Sur sa fiche matricule très succinte ne figure que la mention : 2 ou 22 Regg. Cau.Tir
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner la signification de Cau.Tir ? Et éventuellement sur quel front était ce régiment.
Par avance merci.
J.JULIANI

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krzymen
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par krzymen » mer. juil. 24, 2019 9:16 am

Bonjour,
2 ou 22 Regg. Cau.(ou plutôt Cac.) Tir
en italien c'est probablement 2 Reggimento Cacciatori Tirolesi
Peut-être qu'il s'agit de 2. k.u.k. Tiroler Jägerregiment (Kaiserjäger)
Errichtet: 1895 – XIV. Armeekorps – 8. Infanterie Truppendivision – 15. Infanteriebrigade
Composition ethnique/Ethnische Zusammensetzung: 55 % Deutsche – 41 % Italiener/Italiens ;) – 4 % sonstige
Langue du regiment/Regimentssprache: deutsch, italienisch ;)
Ergänzungsbezirkskommando, Ersatzbataillonskader: Brixen
District de recrutement / Ergänzungsbezirk: Innsbruck, Brixen, Trient en italien Trento ;)

Cordialement
Krzysztof
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tab1948
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par tab1948 » mer. juil. 24, 2019 9:34 am

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour ces informations. Peut-être savez-vous sur quels fronts était ce régiment ?
Où pourrais-je me renseigner ?
Cordialement
J.JULIANI

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krzymen
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par krzymen » sam. juil. 27, 2019 9:10 pm

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir J.Juliani,
Après la mobilisation en 1914, la 15. Infanteriebrigade (avec le 2. k.u.k. Tiroler Jägerregiment / 2. TJR) a été affectée à la 3. Infanterie Truppendivision. Les deux divisions - 3 ITD et 8 ITD - faisaient partie du XIV Korps et participaient aux mêmes batailles.
Les batailles les plus importantes auxquelles a participé le 2. TJR:
Bataille de Komarów
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Komar%C3%B3w
Bataille de Rawa Ruska 3-11.09.1914 – lourdes pertes du 2. TJR, qui à Hujcze (village qui se trouve actuellement en Ukraine) a perdu son chef le Oberst Alexander Brosch Edler von Aarenau et le drapeau du régiment.
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Rawa
Bataille de Łapanów-Limanowa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Limanowa
Combats dans les Carpathes
Offensive de Gorlice-Tarnów – pertes du 2 TJR – 80 % !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive ... arn%C3%B3w
Front italien depuis le mois de août 1915
Un site intéressant (dates des combats): Die Tiroler Kaiserjäger (en allemand)
http://gebirgskrieg.heimat.eu/5120.htm
Une publication intéressante - vous aurez l'occasion de se rappeler de la langue de votre grand-père ;) - c'est en italien
Hans Heiss, I soldati trentini nella Prima Guerra mondiale dans Ritorno in Galizia, Viaggio nei cimiteri austro-ungarici di Polonia e Ucraina
http://www.trentinograndeguerra.it/Uplo ... rer=Safari
Si ce n'est pas un secret - quel était le nom de votre grand-père? Je pose cette question parce que dans les listes de pertes autrichiennes il n'y a pas aucun Juliani et il y a des informations sur 37 GIULIANI. Presque tous ces Giuliani étaient des soldats des régiments des Kaiserjäger!
Cordialement
Krzysztof
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tab1948
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par tab1948 » dim. juil. 28, 2019 1:01 am

Bonsoir,
Encore beaucoup d'informations ! Un grand merci, j'apprends beaucoup.
Concernant mon nom, effectivement mon grand-père s'appelait GIULIANI. Arrivés en France, le nom a été francisé. Les 37 personnes portant notre nom, où puis-je trouver la liste ? Il y a peut-être des frères à mon grand-père.
A vous lire.
Cordialement
JJULIANI

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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par krzymen » mar. juil. 30, 2019 2:30 pm

tab1948 a écrit :
dim. juil. 28, 2019 1:01 am
Concernant mon nom, effectivement mon grand-père s'appelait GIULIANI. Arrivés en France, le nom a été francisé. Les 37 personnes portant notre nom, où puis-je trouver la liste ? Il y a peut-être des frères à mon grand-père.
Bonjour à toutes et à tous, bonjour J.Juliani,
Je ne serai pas surpris si vous trouverez votre grand-père ;) - bien sûr seulement s'il a été blessé ou fait prisonnier.
Cette liste est accessible sur le site:
Verlustlisten Österreich-Ungarns 1914-1919
https://des.genealogy.net/ou1wk/search/index
Last name: Giuliani → Search ... et vous avez vos 37 Giuliani
Il y a trois "catégories" sur les listes autrichiennes: tot (ou parfois gefallen) / tué, verwundet / blessé, kriegsgefangen / prisonnier de guerre
Les Allemands avait aussi le vermisst / disparu. Malheureusement, cette catégorie n'existe pas chez les Autrichiens.
Les Giuliani
6 tot (dont 2 fois Luigi) + 1 gefallen = 6 ou 7 morts
5 vervundet + 19 verv. = 24 blessés
6 kriegsgef. / 6 prisonniers – tous en Russie :!: dont 3 soldats du 2. TJG. C'était probablement lié à la défaite près du village de Hujcze où les Russes ont capturé plus de 160 soldats du 2e TJG.
Selon les données des Verlustlisten autrichiennes le 2. TJR a perdu 1802 soldats faits prisonniers. 939 étaient en captivité en Russie et seulement 97 en Italie. Les Italiens "autrichiens" étaient des soldats loyaux, mais après le début de la guerre avec l'Italie, les Autrichiens ont commencé à les envoyer sur le front est. Je dois ajouter que les Allemands ont fait la même chose avec leurs Alsaciens ;)
Cordialement
Krzysztof
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par tab1948 » mar. juil. 30, 2019 2:53 pm

Bonjour,
Encore merci pour ces renseignements que je vais approfondir.
Cordialement
JJULIANI

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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par krzymen » jeu. août 01, 2019 9:55 pm

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir J.Juliani,

Peut-être que cela vous intéressera :
IL DIARIO DI GERVASIO PODA
http://www.recuperanti.it/diario_poda_1_07.php
Ce sont des souvenirs du soldat Gervasio Poda du 2. TJR.
;) Je pense que votre grand-père connaissait très bien cette marche militaire:
Kaiserjäger Marsch
https://www.youtube.com/watch?v=olExIKpuy2g
Cordialement
Krzysztof
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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par tab1948 » dim. août 04, 2019 10:08 am

Bonjour,
Concernant la liste des 37 Giuliani, j'ai eu confirmation que Guiseppe Giuliani né en 1891 à San Lorenzo était bien un frère à mon grand-père. Giovanni Giuliani né en 1896 également à San Lorenzo est certainement un cousin.
Malheureusement pour Guiseppe, il a été fait prisonnier. Peut-être s'en est-il sorti vivant ?
Quant aux souvenirs de guerre de Gervasio Poda, ne connaissant pas la langue italienne, il va me falloir être patiente avec un traducteur sur internet ;) ;)
Autre question : je me suis procurée auprès des archives d'état de la province de Trento la fiche matricule de mon grand-père. Très peu de renseignements par rapport aux fiches matricules françaises.
Mais, ayant été enrôlé dans l'armée austro-hongroise, ne faudrait-il pas que je m'adresse plutôt à l'administration autrichienne ? Qu'en pensez-vous ?
Je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement
J.JULIANI

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Re: Recherche régiment autrichien 14/18

Message par krzymen » lun. août 05, 2019 1:46 pm

Bonjour à toutes et à tous, bonjour J.Juliani,
tab1948 a écrit :
dim. août 04, 2019 10:08 am
Malheureusement pour Guiseppe, il a été fait prisonnier. Peut-être s'en est-il sorti vivant ?
(…) Autre question : je me suis procurée auprès des archives d'état de la province de Trento la fiche matricule de mon grand-père. Très peu de renseignements par rapport aux fiches matricules françaises.
Mais, ayant été enrôlé dans l'armée austro-hongroise, ne faudrait-il pas que je m'adresse plutôt à l'administration autrichienne ? Qu'en pensez-vous ?
Bien sûr, c’est la meilleure solution ;)
J'ai trouvé cette adresse: Abteilung Tiroler Landesarchiv
Ils ont beaucoup de fonds intéressants là-bas, où je pense qu'il peut y avoir des informations sur votre grand-père et ses cousins :
Evidenzarchiv
https://www.tirol.gv.at/kunst-kultur/la ... enzarchiv/
(K.u.k. Armee und k.k. Landwehr bzw. Erster Weltkrieg)
Ergänzungskommandos
Stellungslisten für ganz Tirol, Geburtsjahrgänge 1863-1897
Vormerkblätter Landsturm und Standschützen Nord-, Ost- und Südtirol, Geburtsjahrgänge ca. 1865-1900
Sturmrollen Südtirol nach Gemeinden, Geburtsjahrgänge ca. 1850-1900
Assentierungsprotokolle der Ergänzungs-Bezirks-Kommandos Innsbruck, Bozen, Trient 1890-1918
Assentierungsprotokolle Landesschützen (Kaiserschützen) 1913-1918
Evidenzprotokolle der Tiroler Kaiserjäger und Tiroler Kaiserschützen 1860-1918
Präsentierungsprotokolle 1., 2. und 3. Tiroler Kaiserjägerregiment, Geburtsjahrgänge 1865-1900
Militärkommando Tirol
Superarbitrierungsakten verschiedener Regimenter 1914-1918
Präsentierungsblätter der Heimkehrer ab 1918
Tiroler Kaiserjäger
Standesbefehle 1., 2. und 4. Tiroler Kaiserjägerregiment, Tiroler Kaisenschützenregimenter I und II sowie Gebirgsartillerie
Hilfsstelle für Kriegsgefangene
Heimkehrer- und Vermisstenkartei 1914-1918

La liste des 37 Giuliani obtenue sur la base de Verlustlisten est incomplète! Bien sûr, il manque les disparus (vermisst) et même ... les morts !
Ehrenbücher des Landes Tirol 1. Weltkrieg - Il y a 5 Giuliani - seuls deux étaient dans les Verlustlisten! (Graziano et Luigi)
http://www.tiroler-landesmuseen.at/page ... /datenbank
Zur Datenbank geht es→ hier
STICHWORT : GIULIANI → SUCHE et vous avez les 5 Giuliani !
Chaque soldat a son dossier p. ex. :
Giuliani, Fraziano (Graziano?); Pistor
Beruf: Contadino; Familienstand: ledig; Geburtsdatum: 15.07.1896; Gemeinde: Dambel; Gemeinde heute: Dambel; Sterbedatum: 26.06.1915; Sterbeort: Galizia; Sterbeort heute: Galizien; Anmerkung: gestorben; Militärische Einheit: Soldato nel 2. Reg. cacciatori tir.
En quelle année est né votre grand-père? Les Autrichiens ont mobilisé des hommes nés en 1865-1900.
Bien cordialement
Krzysztof
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