Heure utilisée par l'armée allemande et française

Allemagne - Belgique - Canada - Etats-Unis - Grande-Bretagne - Italie - autres
Avatar de l’utilisateur
amblevem
Messages : 77
Inscription : jeu. janv. 15, 2015 1:00 am
Localisation : Belgique

Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par amblevem » mer. nov. 14, 2018 2:45 pm

Bonjour,

Suite à la lecture de certains War diaries anglais et historiques régimentaires allemands, j'ai l'impression que les français et anglais n'avaient pas la même heure que le camp allemand sur les champs de bataille à l'ouest.

Ex. :

Lorsqu'il était midi pour les français et anglais, il était 13 heures pour les allemands.

Peut-on me confirmer cela ou je me trompe?

Merci

Avatar de l’utilisateur
lignard2
Messages : 1024
Inscription : mer. déc. 07, 2011 1:00 am
Localisation : Entre Sambre-et-Meuse
Contact :

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par lignard2 » jeu. nov. 15, 2018 8:20 am

Bonjour,

en effet, les deux protagonistes n'ont pas la même heure.
je l'ai remarqué en comparant le jmo du 148 avec les historiques des jagers bataillons lors des combats de Dinant.
toutefois l'exactitude n'est pas toujours de mise, parfois c'est une heure de décalage, parfois deux....il, faut tenir compte de la mémoire du rédacteur
lignard2

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2683
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par michelstl » jeu. nov. 15, 2018 7:12 pm

Bonjour
À ne pas confondre
... il y eut aussi l'heure «avancée» d'été promulguée en 1916
« Dans la nuit du 14 au 15 juin, à vingt-trois heures, l'heure légale sera avancée de soixante minutes »
http://langlois.blog.lemonde.fr/2016/03 ... juin-1916/
On vient d'en parler récemment sur le forum il me semble... je tente de trouvé
Mais, entre autres ici pour le moment: Heure d'été
viewtopic.php?f=4&t=9930&hilit=heure+avancée

JO 11 juin 1916 page 5133-34 Loi ayant pour but d'avancée l'heure légale
(de la nuit du 14 juin au 1er octobre)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... r=9%20juin

https://www.francetvinfo.fr/france/pass ... 39759.html
L’Allemagne est la première à instaurer ce changement d’heure le 30 avril 1916. Elle est rapidement suivie par le Royaume-Uni le 21 mai 1916. En France, l’introduction d’une heure d’été est proposée en 1916, votée en 1917, devançant de peu les États-Unis qui vont adopter le changement d’heure en 1918.

http://www.leparisien.fr/societe/en-191 ... 626807.php
http://aetdebesancon.blog.lemonde.fr/20 ... eure-dete/

Salutations
Michel

Avatar de l’utilisateur
amblevem
Messages : 77
Inscription : jeu. janv. 15, 2015 1:00 am
Localisation : Belgique

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par amblevem » ven. nov. 16, 2018 1:16 pm

Bonjour,

Merci pour ces infos intéressantes :

Donc si j'ai bien compris, le 26 septembre 1916, les troupes anglaises combattantes en France utilisent l'heure française dans leurs rapports et celle-ci est différente d'une heure par rapport à l'heure allemande.

Ex. à 12h00 heure française, il est 13 heures pour l'armée allemande.

Que l'on me corrige si je me trompe :hebe:

Michel

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2683
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par michelstl » ven. nov. 16, 2018 2:09 pm

Bonjour
Je rajoutais simplement ce fait de l'heure d"été, mais il y a aussi les fuseaux horaires ...
Mais moi aussi je recherche encore l'exactitude du phénomène des heures...

--------------
https://journals.openedition.org/rha/6612?lang=en
Ainsi la guerre voit l’affrontement de deux « blocs » horaires ; les pays germanophones du MEZ affrontant les nations « occidentales » du WET. Symptomatique de ce nouveau front, la quasi-totalité de la Belgique occupée et le Nord de la France passent ainsi, dès 1914, sous la coupe du fuseau horaire de l’Europe centrale. Cependant, à partir du 1er décembre 1918, l’avancée progressive des troupes alliées dans l’Allemagne vaincue va concrétiser la victoire de « l’heure occidentale ».

Extrait https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_allemande
Pendant la Première Guerre mondiale, les territoires français étaient à l’heure française ou à l’heure allemande selon qu’ils étaient ou non occupés par l’Allemagne, Mulhouse passera ainsi de l’heure allemande à l’heure française le 8 août 1914, reviendra à l’heure allemande le 10, repassera à l’heure française le 22, retournera à l’heure allemande le 24 et ne reviendra à l’heure française que le 17 novembre 1918 (avant de passer à nouveau à l’heure allemande en 1940 pour revenir à l’heure française le 24 novembre 1944).


1911 à l'heure de Greenwich https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_France
Par la loi du 9 mars 1911, la France adopte l'heure du méridien de Greenwich, abrégé GMT en anglais. Et avec, elle adopte le temps universel de 24 heures au lieu de deux fois 12 heures. Ces usages avaient été recommandés en octobre 1884 à la Conférence internationale de Washington8. Notons que le texte de loi ne mentionne pas explicitement la ville anglaise de Greenwich. En effet, l'heure de référence reste l'« heure de Paris » à laquelle on soustrait 9 minutes et 21 secondes, pour correspondre à l'heure GMT9,10.

L’heure d’été : une création de 1916 https://fr.myeurop.info/2015/10/25/heur ... tler-14433
« Réapparue », car l’Europe a déjà vécu le double horaire, de la première guerre mondiale à la fin de la seconde.


Un article belge: https://www.lesoir.be/art/508490/articl ... e-nieuport

Heure d'été (sur le forum)
viewtopic.php?f=4&t=9930

Salutations
Michel

Avatar de l’utilisateur
amblevem
Messages : 77
Inscription : jeu. janv. 15, 2015 1:00 am
Localisation : Belgique

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par amblevem » ven. nov. 16, 2018 3:59 pm

Mon grand oncle, soldat prussien de l'IR 26, est mort le 26 septembre 1916 à Courcelette entre 14 et 15 heures, touché probablement par une balle d'un soldat du 15ème bataillon canadien. Cette différence d'une heure à son importance selon que je lise l'historique régimentaire de l'IR 26 ou le war diary de la division, brigade ou bataillon canadien. :?

Michel

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2683
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par michelstl » ven. nov. 16, 2018 4:09 pm

Bonjour
Et que manifestent donc les heures selon les documents?
Pouvez-vous en tirer quelque chose et conclure?
Salutations
Michel

Carto 1914-1918 26 septembre 1916 (édition... corrigé pour le 26)
http://www.carto1418.fr/target/19160926.html
4e Armée (zone orangée) / 1re Armée Allemande

IR 26 http://genwiki.genealogy.net/IR_26

Avatar de l’utilisateur
amblevem
Messages : 77
Inscription : jeu. janv. 15, 2015 1:00 am
Localisation : Belgique

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par amblevem » ven. nov. 16, 2018 5:51 pm

Lorsque j'en étais encore à mes balbutiements point de vue recherche sur la 1ère guerre mondiale, j'ai posté un sujet sur un forum anglophone concernant mon grand oncle :

https://www.greatwarforum.org/topic/222 ... 16/?page=2

entretemps j'ai accumulé pas mal de documentation et des cartes et je m'y suis même rendu sur place.

Mais jusqu'à présent je n'avais pas encore étudié les différents war diaries, ce que je vais faire, mais il y a pas mal de choses à lire et mon anglais n'est pas des meilleurs.

A peu de chose près, je connais sa position lorsque démarre l'attaque à 12h35 (13h35 heure allemande) et d'après sa position il devrait s'être trouvé en face du 14 ou 15ème bataillon canadien.

Sur le 15ème bataillon j'ai trouvé un beau site :

http://15thbattalioncef.ca/regimental-history/

et pour le 14ème je vais lire les war diaries du bataillon, de la brigade et la division.

PS : Entretemps j'ai découvert que la dernière photo montrée sur le forum anglophone n'est pas le frère mort à Courcelette. Celui qui est mort à Courcelette est à gauche dans l'attrape d'aéroplane.

Michel

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2683
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par michelstl » ven. nov. 16, 2018 6:29 pm

re-bonjour
autres infos
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... e_Thiepval
Plan d'attaque britannique
Organisation défensive allemande
Bataille... le 26

Salutations
Michel

Thiepval trenches map, but augustT1916 https://maps.nls.uk/view/101465248

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2683
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Heure utilisée par l'armée allemande et française

Message par michelstl » ven. nov. 16, 2018 6:52 pm

Bonjour

Un autre article concernant la les heures
1 heur normalement et 2 heures en été
extrait https://www.cairn.info/revue-cahiers-br ... age-15.htm
«... Dès le début du mois de novembre 1914 [ en Belgiqure ], les Allemands imposent le passage à l’heure alors pratiquée en Europe centrale et obligent les habitants à avancer de soixante minutes leurs montres et les horloges publiques. Beaucoup acceptent avec mauvaise grâce cette « heure allemande » et continuent à pratiquer entre eux « l’heure belge ». Témoignant de l’esprit de résistance qui anime la population, une chanson s’amuse de ce changement : « L’autre jour ce fut un grand émoi / Parmi les horloges de la ville, / De voir leur vieille sœur du Beffroi / Changer son allure si tranquille. / Elle qui dodeline doucement / De droite à gauche, de gauche à droite, / N’avait-elle pas subitement / Avancé d’une heur’ tout’ sa boîte ! / Les Allemands mettent à leur compas / L’horlog’ des gares et des mairies, / C’est plus facile que d’mettre au pas / Les fils de notre libre Patrie ! / Ils ont beau nous changer l’cadran, / Nous n’oublierons pas l’heur tragique / Qui les vit passer massacrant / Les femm’, les enfants de Belgique ! / Va donc toujours, mon vieux beffroi, / Y a pas d’avance à c’que l’on pleure / De ce qu’à midi l’on te voit / Chercher ton ch’min pour quatorze heures ! / Va, ne frappe pas ton vieux marteau, / Grâce à l’avance qui t’emporte, / ça fait toujours une heur’ plus tôt / Qu’on fich’ra l’alboche à la porte ! » [19][19] Collection Rainer Hiltermann, Revue Hebdomadaire de... À l’été 1916, les pendules doivent encore être avancées d’une heure lorsqu’est introduite « l’heure d’été », nouveauté progressivement adoptée par tous les pays belligérants soucieux d’économiser le charbon. Selon les saisons, la population vit donc désormais avec une ou deux heures d’écart sur l’heure d’avant-guerre. ...»

Eugénie Deruelle ... :D :D et les cinq heures différentes https://books.google.ca/books?id=PTKCAw ... 16&f=false

Salutations
Michel

Répondre

Revenir à « ARMEES ETRANGERES »