Les malgrès nous danois du Slesvig.

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pouldhu
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par pouldhu »

Bonjours à tous, dans l'Aisne à Braine, il y a un cimetière de soldats allemands originaires du Slesvig. 79 combatants reposent en terre axonaise, si leurs tombes portent leur lieu de naissance, il n'y a aucune reférence à leurs régiments et au lieu de leurs déces. si quelqu'un peut me dire quoi que ce soit sur ces soldats, je le remercie d'avance.
Suite au traité de Versailles, un plébicite a eu lieu en 1919 pour savoir si la population de ce territoire voulait être danoise ou allemande (le nord plutôt danois, le sud plutôt allemand), pour organiser ce plébicite, on a utilisé des troupes anglaises et françaises, en ce qui concerne l'armée française, il sagit du 22ème BCP. En 1920, une médaille en argent a été crée pour remercier ces troupes. Si des Alpins ou autres posséde des renseignements sur ce passage du 22ème BCP au Slesvig merci de suivre ce fil.
Cordialement,
Gilles.
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serge
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par serge »

Bonsoir Gilles,

Il s'agit de "Malgré nous" Danois, enrolés par les Allemands et qui combattaient contre la France, comme l'ont été de nombreux Alsaciens.
Cordialement
Serge
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machault
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par machault »

Bonsoir,

En travaillant sur le parcours de mon grand père (332° RI), j'ai cherché à connaitre l'origine géographique des troupes allemandes qu'il a eu à affronter, notamment lors de la bataille de Vailly sur Aisne (30 octobre 1914) au cours de laquelle il a été gravement blessé.
J'ai trouvé parmi les unités présentes ce jour là un régiment de Schleswig : le 84° IR.
Le 84ème régiment d’infanterie constituait, avec le 86ème IR, la 35ème Brigade qui relevait de la 18ème division, elle-même partie du 9ème Corps d’Armée.
Ce régiment était stationné à Flensburg, localité de 87 000 habitants du Land du Schleswig Holstein. Située sur la mer Baltique, à 80 km au nord de Kiel, elle est la ville la plus au nord de l’Allemagne actuelle.
Une partie de ses recrues résidaient à Schleswig, cité de 24 000 habitants située à 52 km au nord ouest de Kiel. L’autre partie provenait d’une ville, appelée à l’époque Hadersleben et se trouvant à 57 km au nord de Flensburg. Devenue danoise, suite à référendum à partir de 1920, cette localité de 56 000 habitants se trouve à 7 km au nord de la nouvelle frontière et s’appelle désormais Haderslev.
Voilà qui peut, au moins pour partie, expliquer la présence de ces Danois (alors citoyens Allemands) dans un cimetière à Braine, localité voisine de Vailly.
Cordialement.

Jean Luc Arnould. St Denis de la Réunion.

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pouldhu
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par pouldhu »

Bonjour Serge et Jean Luc, merci pour votre aide.
Cordialement,
Gilles.
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serge
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par serge »

Bonsoir,

La ville de Braine est jumelée avec Haderslev.
Au rond point à l'entrée de Braine se trouve un monument portant trois cadrans solaires, dont un au nom d'Haderslev.
Cordialement
Serge

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machault
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par machault »

Bonjour à tous,

J'ai repris le parcours de la 18° division dans laquelle était affecté le 84° IR dont les hommes provenaient du Schleswig afin d'avoir une idée plus précise des périodes au cours desquelles les hommes inhumés à Braine ont pu tomber dans le secteur.
La 18° Preussische Infanterie Division s'est repliée sur l'Aisne en septembre 1914 et va y demeurer jusqu'en juin 1915, date à laquelle elle partira combattre dans l'Oise (Moulin sous Touvent) jusqu'en octobre 15.
Ensuite elle connaitra successivement le front de Champagne (oct à juin 15), la Somme (juillet à sept 16), Flandres-Artois (sept 16), la Somme (déc 16 à mars 17), Arras (avril à août 17), les Flandres (août à nov 17), la Haute Alsace (nov 17 à fév 18). Elle participe à l'offensive de mars 18 entre le Nord (Gouzeaucourt) et l'Oise (Vermand) avant de combattre de mai à juillet 18 en Flandres-Artois.
Elle retrouve de nouveau le secteur de l'Aisne puisqu'elle se bat entre Reims et Soissons (sans plus de précisions sur le site trouvé) du 22 au 25 juillet 18 puis entre Marne et Vesle de juillet à début septembre 18.
Difficile donc de dire avec certitude (s'il n'y a pas de date de décès sur les tombes) à quel moment ses "Danois" sont tombés. De plus, les frontaliers Allemagne-Danemark ont pu également se trouver dans d'autres unités que le 84° IR qui, elles aussi, ont pu connaitre ce secteur.
Cordialement.

Jean Luc Arnould.
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serge
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par serge »

Bonsoir Jean-Luc,


Merci au spécialiste des troupes allemandes de nous donner ces précisions.
Je confirme qu'il y a un grand pourcentage de soldats Danois tombés en 1918 dans cette nécropole.

En voici une vue:

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Cordialement
Serge
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pouldhu
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par pouldhu »

Bonjour à tous, sur les tombes la date de décès est inscrite donc avec les données de Jean-luc, il va être possible d'avoir une idée de leur lieu de décès. Je fais le relevé ce week-end.
Cordialement,
Gilles
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michelstl
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Re: Les malgrès nous danois du Slesvig.

Message par michelstl »

Bonjour
« ... plébicite ...» Si des Alpins ou autres posséde des renseignements sur ce passage du 22ème BCP au Slesvig merci de suivre ce fil
Voir ce fil
viewtopic.php?f=4&p=518014#p518014
Où j’ai rajouté cette information:
Un document intéressant sur le sujet
Au Schleswig du temps du plébiciste
Avec le 22e BCA

https://issuu.com/22bca/docs/22_bca_au_schleswig_1920
Salutations
Michel
Salutations
Michel
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