Bonjour à toutes et à tous,
J'avais lancé la discussion le 19-05-2013,
A la date d'aujourd'hui la "connaissance" de ce sujet a beaucoup avancé et je remercie grandement tous les intervenants.
Les "petites mains de l'histoire", les "Amateurs éclairés" et les "Spécialistes" de Prisme ont utilement "travaillé"
Il y a évidemment, pour l'instant, quelques zones d'ombre mais elles sont révélatrices du grand malaise qui entourait cette "justice militaire d’exception".
A ce titre leur mise en évidence fait partie du travail de l'historien!
Cordialement.
CC
2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
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chanteloube
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Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour,
J'ai rencontré N... la petite fille de Georges Elfand ce midi, Georges avait deux filles dont la mère de N... née en 1910.
Après l'éxécution de son grand père il semblerait (c'est ce que sa mère racontait) qu'il y aurait eu des interventions gouvernementales? confessionnelles? pour aider la famille, mais que celles ci auraient été refusées. Je pense que ceci est à mettre en relation avec l'émotion soulevée notamment dans la communauté juive américaine qui était déja (à juste titre vue l'atitude du gouvernement tsariste vis à vis des ses sujets de religion juive) plutôt remontée contre la Russie. On peut le comprendre si on cherche dans les bases de données de Ellis island Foundatisàn les arrivées de russes d'autant que le système américain recense outre l'origine la religion des arrivants! Georges Elfand avait fui le spogroms d ela région d'Odessa avec sa famille, sans garanties, N... pense qu'il était architecte en Russie.
Après ces évènements la famille a émigré aux USA et s'est établie à New York dans le Bronx
L'epouse de Georges et leurs filles ont été toujours traumatisées par l'évènement (ce qui est évident) mais on retrouve (comme souvent dans ces familles) un sentiment de honte et d'incompréhension.
La masse des informations recueillies grace à ce forum, m'a permis de lui fournir en version apier (plus facile a étudier au restaurant) et en version electronique minutes du procés, JMO etc et extrait des livres de l'historien P Landau que N.. va contacter (avec son autorisation)
Je devrai recevoir prochainement une photo de Georges Elfand et copie traduite d'une de ses dernieres lettres (il ecrivait en russe)et j'aurais l'autorisation de les mettre sur le forum, P Landau aura lui l'autorisation de les publier dans un prochain ouvrage.
Ces faits sont survenus il y a maintenant un siècle mais pour la petite fille (qui revient de Pévy où elle a vainement tenter de retrouver trace d'une tombe, on sait que celle ci s'est progressivement dégradée jusqu'à disparaitre completement lors des dernieres offensives allemandes de 1918) obtenir ces informations était inespéré pour elle et lui permettent de comprendre son histoire familiale.
On a beau savoir combien de dégats ont pu faire ces exécutions dans les familles qui ont du vivre "avec" le "constater" au contact d'un descendant est lourd d'emotions et je comprends bien mieux maintenant les demandes de monuments à la mémoire des fusilles (même si par formation professionnelle, je ne suis pas pour une réhabilitation généralisée, je pense malgré tout qu'un siècle plus tard on pourrait trouver une solution, Nouvelle zelande, Canada, Royaume Uni l'ont fait dans les années 2000, le droit français est suffisamment souple quand on le veut pour pouvoir trouver une formule qui sans les déclarer morts pour la france puisse en même temps les absoudre) mais cela nous éloigne du sujet de ce débat
Cordialement
Pierre
J'ai rencontré N... la petite fille de Georges Elfand ce midi, Georges avait deux filles dont la mère de N... née en 1910.
Après l'éxécution de son grand père il semblerait (c'est ce que sa mère racontait) qu'il y aurait eu des interventions gouvernementales? confessionnelles? pour aider la famille, mais que celles ci auraient été refusées. Je pense que ceci est à mettre en relation avec l'émotion soulevée notamment dans la communauté juive américaine qui était déja (à juste titre vue l'atitude du gouvernement tsariste vis à vis des ses sujets de religion juive) plutôt remontée contre la Russie. On peut le comprendre si on cherche dans les bases de données de Ellis island Foundatisàn les arrivées de russes d'autant que le système américain recense outre l'origine la religion des arrivants! Georges Elfand avait fui le spogroms d ela région d'Odessa avec sa famille, sans garanties, N... pense qu'il était architecte en Russie.
Après ces évènements la famille a émigré aux USA et s'est établie à New York dans le Bronx
L'epouse de Georges et leurs filles ont été toujours traumatisées par l'évènement (ce qui est évident) mais on retrouve (comme souvent dans ces familles) un sentiment de honte et d'incompréhension.
La masse des informations recueillies grace à ce forum, m'a permis de lui fournir en version apier (plus facile a étudier au restaurant) et en version electronique minutes du procés, JMO etc et extrait des livres de l'historien P Landau que N.. va contacter (avec son autorisation)
Je devrai recevoir prochainement une photo de Georges Elfand et copie traduite d'une de ses dernieres lettres (il ecrivait en russe)et j'aurais l'autorisation de les mettre sur le forum, P Landau aura lui l'autorisation de les publier dans un prochain ouvrage.
Ces faits sont survenus il y a maintenant un siècle mais pour la petite fille (qui revient de Pévy où elle a vainement tenter de retrouver trace d'une tombe, on sait que celle ci s'est progressivement dégradée jusqu'à disparaitre completement lors des dernieres offensives allemandes de 1918) obtenir ces informations était inespéré pour elle et lui permettent de comprendre son histoire familiale.
On a beau savoir combien de dégats ont pu faire ces exécutions dans les familles qui ont du vivre "avec" le "constater" au contact d'un descendant est lourd d'emotions et je comprends bien mieux maintenant les demandes de monuments à la mémoire des fusilles (même si par formation professionnelle, je ne suis pas pour une réhabilitation généralisée, je pense malgré tout qu'un siècle plus tard on pourrait trouver une solution, Nouvelle zelande, Canada, Royaume Uni l'ont fait dans les années 2000, le droit français est suffisamment souple quand on le veut pour pouvoir trouver une formule qui sans les déclarer morts pour la france puisse en même temps les absoudre) mais cela nous éloigne du sujet de ce débat
Cordialement
Pierre
pierre
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Skellbraz .
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Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonsoir à toutes et tous
Totalement inapte à vous apporter une aide quelconque, Pierre, quoiqu'il advienne, "in fine", je vous adresse toute ma sympathie pour vos recherches pointues et tout autant pour cette transmission "hors frontières"... que vous avez partagée grâce à ce Forum
.
Cette famille avec qui vous êtes en lien, a beaucoup de chance de vous avoir trouvé sur son chemin. C'est ainsi que les choses, en dépit d'écueils et récifs centenaires, sortent peu à peu des ténèbres et trouvent, par la simple compréhension des faits, un havre de paix.
Un grand merci à l'équipe de Prisme, pour son abnégation, sa volonté d'objectivité et son opiniâtreté.
Bien à vous
Brigitte Boëdec
Totalement inapte à vous apporter une aide quelconque, Pierre, quoiqu'il advienne, "in fine", je vous adresse toute ma sympathie pour vos recherches pointues et tout autant pour cette transmission "hors frontières"... que vous avez partagée grâce à ce Forum
.Cette famille avec qui vous êtes en lien, a beaucoup de chance de vous avoir trouvé sur son chemin. C'est ainsi que les choses, en dépit d'écueils et récifs centenaires, sortent peu à peu des ténèbres et trouvent, par la simple compréhension des faits, un havre de paix.
Un grand merci à l'équipe de Prisme, pour son abnégation, sa volonté d'objectivité et son opiniâtreté.
Bien à vous
Brigitte Boëdec
Pour accéder directement au sommaire "les femmes pendant la GG", cliquer sur : accès direct
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour Pierre, toutes et tous,
Depuis ma courte intervention du début j'ai continué à suivre ce fil d'un peu loin.
Le dernier message de Pierre nous prouve, une fois de plus, l'utilité du forum.
Je suis admiratif devant le travail effectué et la persévérance !
Voici grâce à vous une famille parfaitement renseignée et je l'espère,apaisée.
Félicitations à tous les intervenants et tout particulièrement à Pierre(th1).
Jacques
Depuis ma courte intervention du début j'ai continué à suivre ce fil d'un peu loin.
Le dernier message de Pierre nous prouve, une fois de plus, l'utilité du forum.
Je suis admiratif devant le travail effectué et la persévérance !
Voici grâce à vous une famille parfaitement renseignée et je l'espère,apaisée.
Félicitations à tous les intervenants et tout particulièrement à Pierre(th1).
Jacques
jacques
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonsoir à toutes et à tous,
Selon Gąsiorowski – Jan BRUDEK (on prononce Yan Broudek) était un « fils de paysan de la région de Kielce ». Il est né à Bogoria, village situé dans la voïvodie de Sainte-Croix (województwo świętokrzyskie).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bogoria_(gmina)
Le villageois Jan Brudek a été fusillé mais le second Polonais, un varsovien, a eu beaucoup plus de chance. Dans les documents français on l’appelle Sobieslav KENSKENVITCH ou KENSKEWITCH, selon POLONIA il s’appellait Sobiesław Kentkiewicz, selon Gąsiorowski – Sobiesław Kęszkiewicz.
Son vrai nom était Sobiesław Kęskiewicz – source : acte de naissance no 1043, paroisse de la Sainte Barbara (parafia św. Barbary) à Varsovie !
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 983&y=1379
Quelques mois après son condamnation à 10 ans de travaux publics on retrouve la trace du légionnaire Kęskiewicz (alias Kenskenvitch) sur le front aux Balkans ...
Source: Revue Hebdomadaire Polonaise - POLONIA no 38 du 16.09.1916, page. 1
Krzysztof
Parmi ces 27 condamnès il y avait deux volontaires polonais. On trouve leurs noms sur les listes établis par le Comité des Volontaires Polonais pour le Service dans l'Armée Française (Komitet Ochotników Polskich dla Służby w Armii Francuskiej) et dans le livre de Wacław Gąsiorowski, 1910-1915 Historia Armii Polskiej we Francji, T. 1, Warszawa 1931 (1910-1915 Histoire de l’Armée Polonaise en France). Tous les deux ont reçu des paquets (nourriture, cigarettes, sous-vêtements et chaussettes chauds) envoyés par le « Comité » aux volontaires polonais.Je dresse ici la liste des accusés et leur état-civil sommaire (condamnations : + pour décès, 10 et 5 pour la durée de travaux publics),
+ Brudeck _ , 18/04/1886, Bogorias, Pologne russe, journalier,
10 Kenskenvitch Sobislav, 11/10/1894, Varsovie, Pologne, modeleur
Selon Gąsiorowski – Jan BRUDEK (on prononce Yan Broudek) était un « fils de paysan de la région de Kielce ». Il est né à Bogoria, village situé dans la voïvodie de Sainte-Croix (województwo świętokrzyskie).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bogoria_(gmina)
Le villageois Jan Brudek a été fusillé mais le second Polonais, un varsovien, a eu beaucoup plus de chance. Dans les documents français on l’appelle Sobieslav KENSKENVITCH ou KENSKEWITCH, selon POLONIA il s’appellait Sobiesław Kentkiewicz, selon Gąsiorowski – Sobiesław Kęszkiewicz.
Son vrai nom était Sobiesław Kęskiewicz – source : acte de naissance no 1043, paroisse de la Sainte Barbara (parafia św. Barbary) à Varsovie !
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 983&y=1379
Quelques mois après son condamnation à 10 ans de travaux publics on retrouve la trace du légionnaire Kęskiewicz (alias Kenskenvitch) sur le front aux Balkans ...
Source: Revue Hebdomadaire Polonaise - POLONIA no 38 du 16.09.1916, page. 1
Bien cordialement«Sobieslas Kienskiewicz, volontaire polonais, vient d’être l’objet d’une félicitation de son colonel à l’Ordre du Régiment :
« Armée d’Orient, 150e division, 312e brigade. Extrait de l’Ordre du Régiment no 56 du 27 juillet 1916.
« Félicitations. Vu l’article 347 du règlement sur le service intérieur des corps de troupe, le lieutenant-colonel Curie commandant le régiment de marche d’Afrique adresse ses félicitations aux unités et militaires dont les noms suivent : »
« Kienskiewicz Sobieslas, 2e classe, matricule 31299 3e compagnie, s’est volontairement porté sur les lieux d’un incendie qui menaçait de brûler les tentes du bivouac, a reussi à l’éteindre sous un violent bombardement de l’artillerie bulgare. »
Krzysztof
site: http://www.1914.pl
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour Krzysztof,
Merci pour ces éléments, qui permettent de compléter les maigres informations trouvées dans les dossiers de jugement, telles que je les ai relevées (avec des orthographes variables pour les noms) :
Brudeck Jean (/Jan), 18/04/1886, Bogorias, Pologne russe, journalier, _
Relevé de punitions : 5 juin pour avoir « été rencontré 3 fois dans la même journée dans une compagnie voisine », puis le 20 juin pour avoir «perdu sa pelle pioche »
Etat signalétique : sans pièces matricules.
Condamné à mort.
Kenskenvitch (/ Kenskewitch) Sobislav (/ Sobielaw), 11/10/1894, Varsovie, P., modeleur, 1m65
Condamné à 10 ans de travaux publiques.
Bien cordialement,
Régis
Merci pour ces éléments, qui permettent de compléter les maigres informations trouvées dans les dossiers de jugement, telles que je les ai relevées (avec des orthographes variables pour les noms) :
Brudeck Jean (/Jan), 18/04/1886, Bogorias, Pologne russe, journalier, _
Relevé de punitions : 5 juin pour avoir « été rencontré 3 fois dans la même journée dans une compagnie voisine », puis le 20 juin pour avoir «perdu sa pelle pioche »
Etat signalétique : sans pièces matricules.
Condamné à mort.
Kenskenvitch (/ Kenskewitch) Sobislav (/ Sobielaw), 11/10/1894, Varsovie, P., modeleur, 1m65
Condamné à 10 ans de travaux publiques.
Bien cordialement,
Régis
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour,
Concernant Brudeck il n'était arrivé que récemment au bataillon F ce qui est surprenant c'est que le relevé se spunitions ne fait état que des punitions reçues alors qu'il est au bataillon F! et on ignore tout d eson parcours dans un autre bataillon de ce régiment (il est surprenant que les pièces n'aient pas été transmises lors de sa mutation. d'autant qu'il était déja en prévention d econseil de guerre depuis le 20 mai! le dossier avait été retourné au régiment lors du changement de division de celui ci
Cela fait "désordre"
A noter que le 5 juin le bataillon F est dans les tranchées d epremière ligne jusqu'à 18:30 et donc que le légionnaire B n'a rien à faire dans une unité voisine.
Cordialement
Pierre
Concernant Brudeck il n'était arrivé que récemment au bataillon F ce qui est surprenant c'est que le relevé se spunitions ne fait état que des punitions reçues alors qu'il est au bataillon F! et on ignore tout d eson parcours dans un autre bataillon de ce régiment (il est surprenant que les pièces n'aient pas été transmises lors de sa mutation. d'autant qu'il était déja en prévention d econseil de guerre depuis le 20 mai! le dossier avait été retourné au régiment lors du changement de division de celui ci
Cela fait "désordre"
A noter que le 5 juin le bataillon F est dans les tranchées d epremière ligne jusqu'à 18:30 et donc que le légionnaire B n'a rien à faire dans une unité voisine.
Cordialement
Pierre
pierre
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour,
De mes notes - 30 pages - ce que l'on connait de ces hommes à travers leurs dossiers :
4.4 - Qui sont-ils : liste des accusés et leurs peines
(+ pour décès, 10 et 5 pour la durée de travaux publics)
tous légionnaires de 2e classe du 2e régiment de marche du 2e régiment étranger, tous résidant à Paris (sauf 1 à Tours et Kenskenvitch à Mayenne).
+ Pallo Jean, 10/10/1890, Fellin, Finlande russe (ou Estonie), étudiant, 1m70 ou 1m71
+ Dickmann Max, 9/09/1892 ou 90, Moscou, Russie, boxeur, 1m90
+ Brudeck Jean (/Jan), 18/04/1886, Bogorias, Pologne russe, journalier, _
+ Elfand Georges (Albert), 8/05/1891, Odessa, Russie, _, 1m90
+ Artomachin (/Artomachim) Grégoire, 27/08/1887, Méchaing, Russie, mécanicien, _
+ Nicolaeff (/Nicolaieff)Nicolas, 27/07/1889, Nijni Novgorod, Russie, étudiant, _
+ Petroff Jean, 17/10/1880, Yvano Dombrosvk, Russie, tourneur, _
+ Chapiro Simon, 12/06/1888, Saint Petersbourg, Russie, rentier, 1m64
+ Timaksian Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59
10 Kouonoff Vladimir (/ Wladimir), 1/06/1883, Izvolsk, Russie, étudiant, 1m61
10 Kolodine Jean (/ Michel), 22/11/1894, Kastroma, Russie, tailleur, _
10 Kotchikian Joseph, 19/03/1889, Constantinople, Turquie, employé de commerce, 1m60
10 Arcous Jacob, 22 mars 1893, Dwimsk, Russie, bijoutier, 1m60
10 Khédidjian Agof, 1886, Constantinople, Turquie, tailleur, 1m67
10 Yadjian (/ Yagdjian) Grégoire, 16/05/1891, Brousse, Turquie, tailleur, 1m72
10 Elmassian Armagnac (/ Aram), 8/01/1888, Rouskouk, Bulgarie, _, 1m80
10 Kenskenvitch (/ Kenskewitch) Sobislav (/ Sobielaw), 11/10/1894, Varsovie, P., modeleur, 1m65
10 Pembedjian Hmayak (/ Helma / Hemaïak), 24/06/1891, Van, Turquie, photographe, 1m75
10 Zaraderian (/Sarayderian) Agof, 1887, Constantinople, Turquie, maréchal, 1m70
10 Lifchitz (Liwchitz) Grégoire, 19/04/1887, Symferopol, Crimée, avocat, 1m72
5 Kasq (/ Kask) Joseph (/ Stanislas), 21/02/1881, Karmenka Beergoura, Russie, chauffeur, _
5 Kirieff Paul, 16/01/1888, Bohatok, Russie, chauffeur, _
5 Joffé Bention, 12/05/1891, Hauchky, _, boulanger, 1m58
5 Levinshon Nochim, 14/07/1890, Mariempol, Russie, étudiant, _
5 Gulbinkian Garabed (/ Gulbenkian), 15/11/1884, Talasse en Césarée, fondé de pouvoir, 1m70
5 Portner Nordko (/ Mordko), 15/03/1886, Moraka, Russie, tourneur, 1m72
5 Zabrono Bernard, 22/01/1887, Kouniv, Russie, vernisseur,1m65
8 – Les pièces des dossiers actuels :
Les dossiers contiennent tous :
1 - les compte-rendu de jugement (formulaire 18)
2 - les procès verbaux d'exécution à mort (modèle 8)
3 - les fiches de décès, sauf : Brudeck, Artomachin, Nicolaeff. Celle de Timaksian est établie au 23 (au lieu du 22) juin 1915.
4 - les relevés de punitions
5 - les états signalétiques, mais notées "sans pièces matricule" pour : Brudeck, Artomachin, Nicolaeff, Petroff
6 - les formule de jugement (modèle 1)
103 pièces du jugement sont dans les dossiers 2 de Brudeck et Timaksian, à l'identique.
Dossier Pallo
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- relevé de punitions : 20 à partir du 3 janvier, s'esquive pour couper aux travaux. Il s'en explique le 9 avril : il veut être renvoyé de la Légion. Il porte le pantalon rouge au lieu du bleu, il cache ses brodequins pour ne pas être de corvée de punis.
- État signalétique : domicilié à Helsingfors blond aux yeux bleus.
Dossier Dickmann
- fiche de décès
- formule 18 : fils d'Abraham Prilouski et Marthe Turlinder
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : 4 punitions les 25 et 27 mars pour avoir répondu « tu me fais chier » à son caporal lui demandant de rapporter le pain et s'esquive d'une corvée.
Dossier Brudeck
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- relevé de punitions : 5 juin pour avoir « été rencontré 3 fois dans la même journée dans une compagnie voisine », puis le 20 juin pour avoir «perdu sa pelle pioche »
- état signalétique : sans pièces matricules
- dossier 2 : 103 pièces identiques au dossier 2 de Timaksian, dont toutes les formules de jugement à lire à l'audience (modèle 1).
Dossier Elfand
Georges, 8/05/1891, Odessa, Russie, _, 1m90
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- punitions : 6 à partir du 15 mars, surtout pour ses propos.
De son adjudant, alors qu'il fait des difficultés pour aller en corvée : « Ah ! je le connais l'adjudant, il était sergent major à la 4e, ce n'est pas le Pérou ».
En sentinelle, à son chef de poste qui le réprimande : « Après tout je ne veux pas me laisser chier sur la tête par un caporal ».
Lors d'une exercice des punis, il leur interpelle en leur « faisant des singeries ». réprimandé par le sergent il rétorque : « vous ne m'avez encore donné l'ordre qu'une fois, j'ai encore le temps de partir. Il faut que je refuse 3 fois pour passer en conseil de guerre ».
État signalétique (yeux gris, cheveux noirs).
Dossier Artomachin
Artomachim, ou Artomachirm _ 27/08/1887, Méchaing, Russie, mécanicien, _
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : sans pièces matricules
- relevé de punition : 19 juin, jetant ses armes, ses effets, refusant de se mettre en tenue.
Dossier Nicolaeff
Nicolas, 27/07/1889, Nijni Novgorod, Russie, étudiant, _
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : sans pièces matricules
- relevé de punition : 7 avril 1915, « insulte envers ses camarades ».
Dossier Petroff
Jean, 17/10/1880, Yvano Dombrosvk, Russie, tourneur, _
- fiche de décès
- jgt
- pv
- état signalétique : sans pièces matricules.
Dossier Chapiro
Simon, 12/06/1888, Saint Petersbourg (Petrograd), Russie, rentier, 1m64, fils de Sava et Fanny, Petrograd, résident lui-même à Paris 66 rue Truffault.
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique
- relevé de punition : 3 à partir du 10 juin 1915. « Ne peut représenter ses vivres de réserve, a menti pour se disculper », « A demandé le rapport du colonel sans avoir au préalable demandé le rapport du commandant de compagnie » et le 21 juin, veille de son exécution, pour son refus de quitter le cantonnement. Relevé établi par le lt Sandré, cdt la cie.
Dossier Timaksian
(ou Timaksoion) Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59, résident 25 rue d'Orléans à paris. Pour Victor Méric, il est grand et jeune, or 1m59, 37 ans (le plus âgé du groupe )
- fiche de décès, notée au 23 juin 1915
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique
- relevé de punition : le 21 juin, veille de l'exécution, pour son refus de quitter le cantonnement. Relevé établi par le lt Sandré, cdt la cie.
- 103 pièces, concernant la séance du CGS et tous les accusés. (idem dossier Brudeck).
Cordialement,
Régis
De mes notes - 30 pages - ce que l'on connait de ces hommes à travers leurs dossiers :
4.4 - Qui sont-ils : liste des accusés et leurs peines
(+ pour décès, 10 et 5 pour la durée de travaux publics)
tous légionnaires de 2e classe du 2e régiment de marche du 2e régiment étranger, tous résidant à Paris (sauf 1 à Tours et Kenskenvitch à Mayenne).
+ Pallo Jean, 10/10/1890, Fellin, Finlande russe (ou Estonie), étudiant, 1m70 ou 1m71
+ Dickmann Max, 9/09/1892 ou 90, Moscou, Russie, boxeur, 1m90
+ Brudeck Jean (/Jan), 18/04/1886, Bogorias, Pologne russe, journalier, _
+ Elfand Georges (Albert), 8/05/1891, Odessa, Russie, _, 1m90
+ Artomachin (/Artomachim) Grégoire, 27/08/1887, Méchaing, Russie, mécanicien, _
+ Nicolaeff (/Nicolaieff)Nicolas, 27/07/1889, Nijni Novgorod, Russie, étudiant, _
+ Petroff Jean, 17/10/1880, Yvano Dombrosvk, Russie, tourneur, _
+ Chapiro Simon, 12/06/1888, Saint Petersbourg, Russie, rentier, 1m64
+ Timaksian Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59
10 Kouonoff Vladimir (/ Wladimir), 1/06/1883, Izvolsk, Russie, étudiant, 1m61
10 Kolodine Jean (/ Michel), 22/11/1894, Kastroma, Russie, tailleur, _
10 Kotchikian Joseph, 19/03/1889, Constantinople, Turquie, employé de commerce, 1m60
10 Arcous Jacob, 22 mars 1893, Dwimsk, Russie, bijoutier, 1m60
10 Khédidjian Agof, 1886, Constantinople, Turquie, tailleur, 1m67
10 Yadjian (/ Yagdjian) Grégoire, 16/05/1891, Brousse, Turquie, tailleur, 1m72
10 Elmassian Armagnac (/ Aram), 8/01/1888, Rouskouk, Bulgarie, _, 1m80
10 Kenskenvitch (/ Kenskewitch) Sobislav (/ Sobielaw), 11/10/1894, Varsovie, P., modeleur, 1m65
10 Pembedjian Hmayak (/ Helma / Hemaïak), 24/06/1891, Van, Turquie, photographe, 1m75
10 Zaraderian (/Sarayderian) Agof, 1887, Constantinople, Turquie, maréchal, 1m70
10 Lifchitz (Liwchitz) Grégoire, 19/04/1887, Symferopol, Crimée, avocat, 1m72
5 Kasq (/ Kask) Joseph (/ Stanislas), 21/02/1881, Karmenka Beergoura, Russie, chauffeur, _
5 Kirieff Paul, 16/01/1888, Bohatok, Russie, chauffeur, _
5 Joffé Bention, 12/05/1891, Hauchky, _, boulanger, 1m58
5 Levinshon Nochim, 14/07/1890, Mariempol, Russie, étudiant, _
5 Gulbinkian Garabed (/ Gulbenkian), 15/11/1884, Talasse en Césarée, fondé de pouvoir, 1m70
5 Portner Nordko (/ Mordko), 15/03/1886, Moraka, Russie, tourneur, 1m72
5 Zabrono Bernard, 22/01/1887, Kouniv, Russie, vernisseur,1m65
8 – Les pièces des dossiers actuels :
Les dossiers contiennent tous :
1 - les compte-rendu de jugement (formulaire 18)
2 - les procès verbaux d'exécution à mort (modèle 8)
3 - les fiches de décès, sauf : Brudeck, Artomachin, Nicolaeff. Celle de Timaksian est établie au 23 (au lieu du 22) juin 1915.
4 - les relevés de punitions
5 - les états signalétiques, mais notées "sans pièces matricule" pour : Brudeck, Artomachin, Nicolaeff, Petroff
6 - les formule de jugement (modèle 1)
103 pièces du jugement sont dans les dossiers 2 de Brudeck et Timaksian, à l'identique.
Dossier Pallo
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- relevé de punitions : 20 à partir du 3 janvier, s'esquive pour couper aux travaux. Il s'en explique le 9 avril : il veut être renvoyé de la Légion. Il porte le pantalon rouge au lieu du bleu, il cache ses brodequins pour ne pas être de corvée de punis.
- État signalétique : domicilié à Helsingfors blond aux yeux bleus.
Dossier Dickmann
- fiche de décès
- formule 18 : fils d'Abraham Prilouski et Marthe Turlinder
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : 4 punitions les 25 et 27 mars pour avoir répondu « tu me fais chier » à son caporal lui demandant de rapporter le pain et s'esquive d'une corvée.
Dossier Brudeck
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- relevé de punitions : 5 juin pour avoir « été rencontré 3 fois dans la même journée dans une compagnie voisine », puis le 20 juin pour avoir «perdu sa pelle pioche »
- état signalétique : sans pièces matricules
- dossier 2 : 103 pièces identiques au dossier 2 de Timaksian, dont toutes les formules de jugement à lire à l'audience (modèle 1).
Dossier Elfand
Georges, 8/05/1891, Odessa, Russie, _, 1m90
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- punitions : 6 à partir du 15 mars, surtout pour ses propos.
De son adjudant, alors qu'il fait des difficultés pour aller en corvée : « Ah ! je le connais l'adjudant, il était sergent major à la 4e, ce n'est pas le Pérou ».
En sentinelle, à son chef de poste qui le réprimande : « Après tout je ne veux pas me laisser chier sur la tête par un caporal ».
Lors d'une exercice des punis, il leur interpelle en leur « faisant des singeries ». réprimandé par le sergent il rétorque : « vous ne m'avez encore donné l'ordre qu'une fois, j'ai encore le temps de partir. Il faut que je refuse 3 fois pour passer en conseil de guerre ».
État signalétique (yeux gris, cheveux noirs).
Dossier Artomachin
Artomachim, ou Artomachirm _ 27/08/1887, Méchaing, Russie, mécanicien, _
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : sans pièces matricules
- relevé de punition : 19 juin, jetant ses armes, ses effets, refusant de se mettre en tenue.
Dossier Nicolaeff
Nicolas, 27/07/1889, Nijni Novgorod, Russie, étudiant, _
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique : sans pièces matricules
- relevé de punition : 7 avril 1915, « insulte envers ses camarades ».
Dossier Petroff
Jean, 17/10/1880, Yvano Dombrosvk, Russie, tourneur, _
- fiche de décès
- jgt
- pv
- état signalétique : sans pièces matricules.
Dossier Chapiro
Simon, 12/06/1888, Saint Petersbourg (Petrograd), Russie, rentier, 1m64, fils de Sava et Fanny, Petrograd, résident lui-même à Paris 66 rue Truffault.
- fiche de décès
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique
- relevé de punition : 3 à partir du 10 juin 1915. « Ne peut représenter ses vivres de réserve, a menti pour se disculper », « A demandé le rapport du colonel sans avoir au préalable demandé le rapport du commandant de compagnie » et le 21 juin, veille de son exécution, pour son refus de quitter le cantonnement. Relevé établi par le lt Sandré, cdt la cie.
Dossier Timaksian
(ou Timaksoion) Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59, résident 25 rue d'Orléans à paris. Pour Victor Méric, il est grand et jeune, or 1m59, 37 ans (le plus âgé du groupe )
- fiche de décès, notée au 23 juin 1915
- jgt (formulaire 18)
- pv d'exécution à mort (mod. 8)
- état signalétique
- relevé de punition : le 21 juin, veille de l'exécution, pour son refus de quitter le cantonnement. Relevé établi par le lt Sandré, cdt la cie.
- 103 pièces, concernant la séance du CGS et tous les accusés. (idem dossier Brudeck).
Cordialement,
Régis
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonjour,
"Dossier Timaksian
(ou Timaksoion) Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59, résident 25 rue d'Orléans à paris. Pour Victor Méric, il est grand et jeune, or 1m59, 37 ans (le plus âgé du groupe ) "
Le récit de Méric est entaché d'erreurs dont certaines font franchement douter qu'il ait été présent, car il n'a pu entendre parler de Crarency qu'ailleurs en effet cela ne concerne pas le 2ème de Marche du 2ème Etranger, mais le 2ème de Marche du 1er Etranger et si on prend le spertes subies par le 2 du 2 depuis le début d ela guerre, celles ci ne sont pas élevées du tout loin de là. Je pense d'ailleurs que c'est ce récit qui est la cause d'erreurs de la part d'historiens quand ils relatent le sfaits survenus à Pévy.
Timaksian n'a jamais été russe etc..
Meric fait état de son appartenance au 7eme genie il faudrait vérifier car pour moi dans les parages de Pévy ce sont les 1/4 et 1/4 bis du 1er bataillon du 3eme Génie qui sont présentes.
Cordialement
Pierre
"Dossier Timaksian
(ou Timaksoion) Tigrane, 4/05/1878, Mouch, Turquie, _, 1m59, résident 25 rue d'Orléans à paris. Pour Victor Méric, il est grand et jeune, or 1m59, 37 ans (le plus âgé du groupe ) "
Le récit de Méric est entaché d'erreurs dont certaines font franchement douter qu'il ait été présent, car il n'a pu entendre parler de Crarency qu'ailleurs en effet cela ne concerne pas le 2ème de Marche du 2ème Etranger, mais le 2ème de Marche du 1er Etranger et si on prend le spertes subies par le 2 du 2 depuis le début d ela guerre, celles ci ne sont pas élevées du tout loin de là. Je pense d'ailleurs que c'est ce récit qui est la cause d'erreurs de la part d'historiens quand ils relatent le sfaits survenus à Pévy.
Timaksian n'a jamais été russe etc..
Meric fait état de son appartenance au 7eme genie il faudrait vérifier car pour moi dans les parages de Pévy ce sont les 1/4 et 1/4 bis du 1er bataillon du 3eme Génie qui sont présentes.
Cordialement
Pierre
pierre
Re: 2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")
Bonsoir,
Le récit de Méric est trop riche de détail pour être inventé, trop riche d'erreurs pour être pris tel quel !
Je vois que l'on a fait la même recherche sur son unité, pour ma part je n'ai pas aboutit à quoi que ce soit de concluant, je n'ai pas non plus trouvé sa fiche matricule. Mes notes :
7.1 Victor Méric
Victor Méric, Journaliste, né en 1876 à Marseille, de son vrai nom Alexandre Jacob, N. Offenstadt lui consacre un article http://www.atelierdecreationlibertaire. ... ic-victor/ :
Pacifiste très engagé, "en 1904 un des fondateurs de l’Association internationale antimilitariste", en 1931 fondateur de la Ligue Internationale des Combattants de la Paix avec comme comité d’honneur "d’éminents pacifistes : Stefan Zweig, Albert Einstein, Georges Duhamel, Jean-Richard Bloch, Jules Romains, Paul Langevin et son président d’honneur, Romain Rolland".
Sur son passage dans la grande guerre :
"La guerre n’altéra pas son pacifisme mais contribua à changer le cadre de son action. Parti entre deux gendarmes en 1914, il resta quatre ans au front comme sapeur du génie ; il envoya des articles aux rares journaux de sa tendance, notamment le Journal du peuple de son ami Henri Fabre par l’intermédiaire de Séverine. Pendant une permission en 1915 on put voir Méric en capote boueuse à la Chambre des députés discuter avec Sembat et Longuet des horreurs auxquelles il avait assisté, notamment l’exécution de volontaires étrangers."
7.2 Quelques remarques au sujet du récit de Victor Méric
¤ Le président du tribunal n'est pas le cdt Vary du 43e RI, celui-ci est chargé d'organiser l'exécution.
¤ L'exécution n'a pas lieu le 22 juin au matin, mais à 15h.
¤ Il semble douteux qu'entre la fin du CGS à 1h40 et l'exécution à 15h, Marcel Sembat, ministre des travaux publics, et Gustave Hervé aient été informés, et convaincu le Président de la République de tout stopper.
¤ Victor Méric affirme être du 7e régiment du Génie : au 1er CA les unités sont les cie du capitaine Ingelrans (¼ et ¼ bis) et cie auxiliaire Timel. Cies ½, ¼, 1/16... Rien de probant dans le foisonnement de JMO parfois manquants relatifs au 7e génie. Je n'ai pas tout lu !
¤ Victor Méric écrit en 1922 : "Ces indications me furent fournies par l'Arménien Timanxian, un grand diable de jeune homme". Né en 1878, Tigrane Timaksian est le plus âgé du groupe, 35 ans quand Méric dit le rencontrer. Selon son état signalétique, il ne mesure que 1m59. Confond-il avec Georges Elfand, 1m90, âgé de 24 ans ?
¤ Timaxian est au 2 du 2, il n'a donc pas fait l'attaque de Carency (2 du 1), il faut prendre la remarque sur ses camarades tués « stupidement par ordre supérieur » comme de seconde main.
Il aurait observé le tribunal selon deux lieux différents dans ses deux récits :
"Nous étions deux ou trois cachés dans les salles à côté et écoutant, voyant même par des ouvertures faites exprès"
"j'étais caché dans un grenier et d'une ouverture dans le plancher je pouvais tout voir et tout entendre"
La mairie de Pévy et la salle de classe où eu lieu le jugement (photo site Pévy.fr) :
Enfin, selon les indications de Victor Méric, la situation du lieu probable de l'exécution. Dans son rapport le général Guillaumat donne également "1 kilomètre nord-est de Pévy". Est-ce ce lieu qu'a visité la petite-fille de Georges Elfand ?
Bien cordialement,
Régis
Le récit de Méric est trop riche de détail pour être inventé, trop riche d'erreurs pour être pris tel quel !
Je vois que l'on a fait la même recherche sur son unité, pour ma part je n'ai pas aboutit à quoi que ce soit de concluant, je n'ai pas non plus trouvé sa fiche matricule. Mes notes :
7.1 Victor Méric
Victor Méric, Journaliste, né en 1876 à Marseille, de son vrai nom Alexandre Jacob, N. Offenstadt lui consacre un article http://www.atelierdecreationlibertaire. ... ic-victor/ :
Pacifiste très engagé, "en 1904 un des fondateurs de l’Association internationale antimilitariste", en 1931 fondateur de la Ligue Internationale des Combattants de la Paix avec comme comité d’honneur "d’éminents pacifistes : Stefan Zweig, Albert Einstein, Georges Duhamel, Jean-Richard Bloch, Jules Romains, Paul Langevin et son président d’honneur, Romain Rolland".
Sur son passage dans la grande guerre :
"La guerre n’altéra pas son pacifisme mais contribua à changer le cadre de son action. Parti entre deux gendarmes en 1914, il resta quatre ans au front comme sapeur du génie ; il envoya des articles aux rares journaux de sa tendance, notamment le Journal du peuple de son ami Henri Fabre par l’intermédiaire de Séverine. Pendant une permission en 1915 on put voir Méric en capote boueuse à la Chambre des députés discuter avec Sembat et Longuet des horreurs auxquelles il avait assisté, notamment l’exécution de volontaires étrangers."
7.2 Quelques remarques au sujet du récit de Victor Méric
¤ Le président du tribunal n'est pas le cdt Vary du 43e RI, celui-ci est chargé d'organiser l'exécution.
¤ L'exécution n'a pas lieu le 22 juin au matin, mais à 15h.
¤ Il semble douteux qu'entre la fin du CGS à 1h40 et l'exécution à 15h, Marcel Sembat, ministre des travaux publics, et Gustave Hervé aient été informés, et convaincu le Président de la République de tout stopper.
¤ Victor Méric affirme être du 7e régiment du Génie : au 1er CA les unités sont les cie du capitaine Ingelrans (¼ et ¼ bis) et cie auxiliaire Timel. Cies ½, ¼, 1/16... Rien de probant dans le foisonnement de JMO parfois manquants relatifs au 7e génie. Je n'ai pas tout lu !
¤ Victor Méric écrit en 1922 : "Ces indications me furent fournies par l'Arménien Timanxian, un grand diable de jeune homme". Né en 1878, Tigrane Timaksian est le plus âgé du groupe, 35 ans quand Méric dit le rencontrer. Selon son état signalétique, il ne mesure que 1m59. Confond-il avec Georges Elfand, 1m90, âgé de 24 ans ?
¤ Timaxian est au 2 du 2, il n'a donc pas fait l'attaque de Carency (2 du 1), il faut prendre la remarque sur ses camarades tués « stupidement par ordre supérieur » comme de seconde main.
Il aurait observé le tribunal selon deux lieux différents dans ses deux récits :
"Nous étions deux ou trois cachés dans les salles à côté et écoutant, voyant même par des ouvertures faites exprès"
"j'étais caché dans un grenier et d'une ouverture dans le plancher je pouvais tout voir et tout entendre"
La mairie de Pévy et la salle de classe où eu lieu le jugement (photo site Pévy.fr) :
Enfin, selon les indications de Victor Méric, la situation du lieu probable de l'exécution. Dans son rapport le général Guillaumat donne également "1 kilomètre nord-est de Pévy". Est-ce ce lieu qu'a visité la petite-fille de Georges Elfand ?
Bien cordialement,
Régis