goumier1418

[douanier1418]

bonjour, je voulais savoir s'il y avait eu des goumiers durant 14-18 tels que je les connais durant la seconde guerre mondiale avec leur sorte de pancho rayé à capuche?
merci d'avance

[cavalier jacobin]

non, pas de goumiers en 14/18
que des tirailleurs

[valier]

Effectivement, il s'agissait, à cette époque, d'une force de police utilisée au Maroc même.
Ce n'est que durant la 2ème GM qu'ils ont opéré en tant que force armée régulière à l'exterieur de leur pays d'origine, en Italie et en Indochine (là je suis moins sûr ...).

Bonne après-midi

Jacques

[Jean RIOTTE]

Bonsoir,
Non, pas de Goumiers marocains pendant la Grande Guerre. Les goums existant alors sont restés au Maroc pour maintenir les acquis territoriaux des débuts de la pacification au Maroc, à la suite de l'envoi en France de Troupes Métropolitaines et du contingent marocain des Chasseurs Indigènes qui devinrent Tirailleurs Marocains lorsque le Sultan du Maroc déclara la guerre à l'Allemagne. Il semblerait cependant que parmi le contingent de Chasseurs indigènes il y ait eu quelques Goums qui dès lors ont pris pour nom officiel: Chasseurs Indigènes puis Tirailleurs Marocains.
Les Goums Marocains ont effectivement opéré à l'extérieur de leur pays d'origine à partir de 1942 (Tunisie), puis ce fut la grande épopée européenne: Italie, Sicile, Corse, France, Allemagne, Autriche. On les retrouvera en Indochine (Tonkin et Laos entre autres et même Dien-Bien-Phu), puis en Afrique du Nord pour très peu de temps (Tunisie et Algérie, en particulier les Aurès).
Il est vrai que l'on trouve souvent des CP anciennes ayant pour légende "Goumiers nord-africains". En fait ce sont très souvent des Spahis Algériens (cavaliers) ou des Tirailleurs.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[garnier jean pierre]

Bonjour à tous

Il existe un tableau (1914) de la collection de Pierre Verney ou figure des goumiers Algériens escortant des prisonniers allemands.
"partis pous un été page 19"

On retrouve aussi une carte postale légendée "goumiers" escortant des prisonniers, assez proche du tableau mais pas identique.
On peut visualiser cette carte à la page 106 dans le livre "images de poilus" aux éditions "France loisirs" 2002).

Je sors peut-être de la question originelle qui portait sur les Goums mais les RMTM ont conservé leur djellaba pendant la grande guerre et ils seront surnommés par les allemands "les hirondelles de la mort" à cause des ailes déployées lors des assauts.

On retrouvera plus tard quelques insignes avec cette appellation chez les Tirailleurs et un RI, j'en ignore la raison et n'ayant pas à ce jour effectué de recherches, peut être reprise de tradition ?

Cordialement
JP

[cavalier jacobin]

méa culpa
je viens de voir une carte postale datée de 1914 où l'on voit des Goumiers
mais
je crois que cela n'est pas aussi représentatif qu'en 1944-45

[URL=http://imageshack.us][/

[GERAUD]

Bonjour à tous,
J'ai, jadis, visité le Musée des Goums (dont parle P . MERCADAL) à Montsoreau. Il n'existe plus à cet endroit mais ses collections ont été transférées au Musée de l'Infanterie à Montpellier.
Cordialement,
Géraud / C.L.

[garnier jean pierre]

Bonjour.
M.Garnier a écrit:
"les RMTM ont conservé leur djellaba pendant la grande guerre et ils seront surnommés par les allemands "les hirondelles de la mort" à cause des ailes déployées lors des assauts. "
J'ai plusieurs gravures représentant des soldats en djellabah et même avec ceinturons et cartouchières par dessus ils n'ont rien d'hirondelles , à la différence des gardiens de la paix cyclistes vêtus d'une courte cape qui, à toutes pédales, fondaient sur le malfrat comme l'hirondelle sur le moucheron.
Par ailleurs, les soldats du 170° RI - pas de djellabah sauf erreur -ont eux aussi été surnommés de cette façon.
La raison de cette comparaison n'a donc rien de vestimentaire; elle vient du fait que l'hirondelle est annonciatrice du printemps et que la présence en ligne de ces unités annonçait de terribles batailles à venir.
Par ailleurs il existe une chanson marocaine ou il est dit - en gros - que ces oiseaux qui tournaient en rond dans le ciel ont reconnu le Prophète ( que la bénédiction d'Allah soit sur lui ) et sont venus voler joyeusement au dessus de lui.
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonjour
La raison est vestimentaire, on trouvera notamment ici le commentaire idoine
http://www.edulyautey.org/~marocomb/art ... g=fr&pg=65

J'ai connu également les hirondelles (police) avec le guidon de vélo retourné, mais aucun rapport avec la GG.

Un RI dispose d'un insigne " à l'hirondelle" j'ai précisé dans mon post précédent ne pas en connaître la raison et peut être une reprise de tradition.

Le régiment de Tirailleurs recréé dans les années 1990 dispose du symbole de l'hirondelle, tiens, tiens,.

Je doute que le prophète ait quelque chose à voir dans ce sujet des hirondelles, d'autant que l'appellation controlée a été déposée par les Allemands.

Cordialement
JP

[Jean RIOTTE]

Bonjour à toutes et à tous,
Toujours à propos des "Hirondelles de la Mort", voici ce qu'écrivait Jean-Louis LARCADE, l'auteur des incontournables tomes 1 et 2 des "Zouaves et Tirailleurs: les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918)", aux éditions Argonautes:
" C'est après mai 1915 que les régiments de la 96ème Brigade de la 48ème DI furent surnommés les " Hirondelles de la Mort". Ces 2 régiments étaient alors le 2ème Régiment mixte de Zouaves et Tirailleurs (futur 13ème Régiment de marche de tirailleurs) et le Régiment de marche de tirailleurs marocains.
Il leur vient du texte d'un poème écrit par un officier allemand fait prisonnier en mai 1915.
A partir de 1935/36 le 13ème Régiment de Tirailleurs Algériens (ex-2ème Mixte) et le 1er Régiment de Tirailleurs Marocains portèrent leurs premiers insignes métalliques. Pour les 2 régiments, l'insigne était et restera toujours, une hirondelle en plein vol, tenant dans son bec deux os croisés, symbolisant le sinistre mais glorieux nom de ces 2 régiments d'élite.
Pour le 1er RTM, une fausse origine de ce surnom avait été donnée dans un article publié dans les Carnets de la Sabretache en 1972 (n° 14).
L'auteur citait une légende selon laquelle c'est le port de la djellaba dont les pans flottaient au vent de la charge comme des ailes d'oiseaux, qui avaient fait surnommer par les Allemands les tirailleurs du RMTM " Les Hirondelles de la Mort".
Il tombe sous le sens que, si cette histoire de pans de djellaba flottant au vent était exacte, les Allemands n'auraient pas fait le rappot Marocains-Oiseaux avec de si gentilles hirondelles mais plutôt avec des corbeaux ou des vautours de l'Atlas!
Bref, c'est vraiment une légende... et certaines ont la vie dure!".
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[garnier jean pierre]

Il tombe sous le sens que, si cette histoire de pans de djellaba flottant au vent était exacte, les Allemands n'auraient pas fait le rappot Marocains-Oiseaux avec de si gentilles hirondelles mais plutôt avec des corbeaux ou des vautours de l'Atlas!
Bref, c'est vraiment une légende... et certaines ont la vie dure!
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonjour
Mais c'est une opinion !! qui fait place à une nouvelle légende où il conviendrait de remplacer l'hirondelle par le corbeau pour que cette information soit jugée historiquement valable ?
Cordialement
JP