5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » jeu. mars 01, 2018 6:57 pm

Bonjour
Le document page 3 concernant la distinction du Nichan Iftikhar (chevalier de 2e classe) accordé à LAMY et BERGE-ANDREU est daté du 8.9.1916. Je l’avais indiqué (c’est le problème des suivis des fils, le fait d’avoir à revenir sans cesse sur différentes pages est très complexe… en tous cas pour moi). La photo datant de fin mai ou tout début juin 1916, cela ne pourrait apparemment pas correspondre pour le N°15.

Au sujet de la question posée page 6 par 11Gen et relative au personnage situé entre N°3 et N°4, je ne l’ai pas numéroté car il appartient au 1er BILA, donc n’a rien à voir avec l’énigme des cadres de la 5e Cie du 5e BILA, et c’est la raison pour laquelle on ne lui a d'ailleurs certainement pas demandé d’émarger la carte photo.
Donc 19 personnages présents au total, moins ce soldat du 1er BILA et le capitaine qui n'a pas signé = 17, ce qui correspond bien au nombre de signatures sur le document.
Cordialement

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » ven. mars 02, 2018 10:11 am

Bonjour
Scolari/Frédéric, je n’avais pas vu en son temps votre réponse concernant le fil traitant du Cne DELAMOUR, mais après lecture de vos mots-liens (astuce mystérieuse pour moi), j’adhère totalement à votre suggestion de ce capitaine en N°12, car si de mai à juin 1916 il y a bien eu plusieurs renforts --prélevés sur les 4e et 5e BILA ainsi que sur les GS-- envoyés sur le front ouest pour le GBA --ce qui a été un problème d'ailleurs pour le DST-- et notamment avec l’important renfort du 6.6.1916 (suite aux très sévères pertes à Verdun/Cote 304), les rares capitaines BILA envoyés en renfort se comptent sur les doigts d’une main de Maître Yoda et le Cne DELAMOUR semble bien remplir toutes les cases pour cette identification centrale.
Cordialement

Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » ven. mars 02, 2018 11:35 am

Bonjour Cowboy38,

merci pour votre message. je vais procéder tout de même d'autres vérifications mais effectivement l'arrivée de capitaine du 5 BILA, ne me semblait pas légion à cette date.

je peux sur la page 1, de ce fil ou vous même, éditer mon message pour placer ceci :
EDITION :
voici les propositions entre les numéros et les signatures:
(nota: les éléments de recherche et analyse sont dans les pages à suivre)
1.
2.
3. sergent CARDIN
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11. lieutenant BAUP
12. capitaine DELAMOUR (hypothèse de travail)
13.
14. adjudant chef BERGE ANDREU
15.
16.
17.
18.

cordialement
Frédéric

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » ven. mars 02, 2018 12:04 pm

Bonjour
Scolari/Frédéric, N'hésitez-pas à insérer, ajouter, éditer, etc. tout complément nécessaire à un meilleur suivi de l'énigme. Vous êtes assurément plus apte que moi pour parvenir à ce résultat.
Sur les 17 noms, une bonne partie des signatures a déjà été trouvée, ainsi que le contexte du document qui n'est pas des plus simples. Félicitations aux participants et particulièrement à Scolari et Michelstl.
Cordialement

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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par michelstl » ven. mars 02, 2018 2:21 pm

Bonjour.

En date d'aujourd'hui, j'aurai donc rajouté en page 1.
à l'identification des signatures
N : MARINI Titus

Salutations
Michel
Faites-mois savoir si erreur(s), oubli(s) ... ou si d'autres surviennent.


pour concordance 17 signatures / 18 hommes numérotés sur photographie page 1
Ce serait peut-être ce DELAMOUR qui n'aurait donc pas signé

Il y a toutefois un 19e personnage qui n'a pas de No, debout derrière

Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » sam. mars 03, 2018 11:32 am

Bonjour,
merci Michel pour la mise à jour,
pour ta question:
michelstl a écrit :
ven. mars 02, 2018 2:21 pm
Il y a toutefois un 19e personnage qui n'a pas de No, debout derrière
Cowboy38 a indiqué dans le fil de la discussion :
cowboy38 a écrit :
jeu. mars 01, 2018 6:57 pm
Au sujet de la question posée page 6 par 11Gen et relative au personnage situé entre N°3 et N°4, je ne l’ai pas numéroté car il appartient au 1er BILA, donc n’a rien à voir avec l’énigme des cadres de la 5e Cie du 5e BILA, et c’est la raison pour laquelle on ne lui a d'ailleurs certainement pas demandé d’émarger la carte photo.
Donc 19 personnages présents au total, moins ce soldat du 1er BILA et le capitaine qui n'a pas signé = 17, ce qui correspond bien au nombre de signatures sur le document.
les morceaux du puzzle commencent à se mettre en place de façon plus précise.

Cordialement
Frédéric

Scolari
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par Scolari » dim. mars 04, 2018 4:38 pm

Bonjour,

après de longue analyse, sur la position des signatures, l'absence d'un adjudant-chef en patronyme, de la compréhension- relation entre les grades et leur position assise.
qu'il manquait fortement, le 2ieme responsable du peloton d'infanterie
le capitaine de cette compagnie étant le n°12
le lieutenant en n°11, le responsable du 1er peloton
l'adjudant chef n°13, assis à la gauche du capitaine ne pouvant qu'être le responsable du 2ieme peloton.

de ce fait, j'ai estimé que je pouvais relier le patronyme SIMONIN - SIMONI avec pour prénom A avec le grade d'adjudant Chef. J'ai même estimé, qu'il est à l'origine, à l'initiative de la carte, de ce fait de par son rang dans la compagnie, comme la signature du lieutenant est identifiée,
j'ai estimé qu'il était le premier à signer la carte, étant le + gradé et le poste le + haut (après le capitaine (qui ne signe pas) et le lieutenant.
puis vient ensuite l'autre adjudant chef Bergé-André
puis la dispersion des signatures des sergents bien tassé au départ à gauche puis ailleurs
une place à droite pour signer est laissée au lieutenant.
(sans doute en dessous, le capitaine en poste ou PAS)

je soumet à votre sagacité le militaire suivant :

adjudant chef SIMONI Antoine, AD Corse du Sud, classe 1892, n° matricule n°509
( cliquer sur l'index avec le bouton ? et saisir SIMONI -> bouton aller à -> sélectionner SIMONI -> bouton sélection -> bouton valider, sinon la réponse proposée n'est pas la bonne, j'ai parfois eu DON SIMONI Antoine Toussaint en vérification, ce n'est pas le bon)
nommé par décision ministériel du 24/11/1914 adjudant chef au 5 BILA.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... k=107296;4

il est + grand que le lieutenant et le capitaine, il mesure 1m71
(édition : l'autre adjudant Chef Bergé Andreu mesure que 1m65)( au niveau des tailles, il y a concordance, même si, j'ai bien conscience que cela reste anecdotique)

Si vous le validez, je le proposerais à la place n°13, avec le patronyme SIMONI Antoine (signature A)

bonne vérification
Frédéric

cowboy38
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Re: 5e BILA 5e Cie 1916- Tunisie Médenine- Identification avec signatures

Message par cowboy38 » lun. mars 05, 2018 9:46 am

Bonjour
Scolari/Frédéric : votre candidat Adjc SIMONI Antoine me paraît excellent. En comparant le patronyme avec la signature « ASimoni », cela devient même évident, notamment avec ce qui apparaît maintenant comme les 2 points sur les « i », très détachés. Je n’y aurais pas pensé avant plusieurs lustres.
En ce qui me concerne, je valide autant votre découverte que votre analyse.
Cordialement

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