Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

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Florent Deludet
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Florent Deludet » mar. juil. 09, 2013 3:58 pm

Bonjour à tous,
Avant guerre, quelle était la dénomination exacte des régiments de Tirailleurs ?
A quoi correspond T.Indigène par rapport aux T.Algériens ?
Merci
Cordialement
Florent
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Yv'
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Yv' » mar. juil. 09, 2013 4:08 pm

Bonjour Florent,

D'après le Dictionnaire des connaissances générales utiles à la gendarmerie, en 1909 il y avait 3 régiments de tirailleurs en Algérie et 1 en Tunisie. Ces régiments étant composés d'"indigènes", je pense que l'on pouvait parler indifféremment de "tirailleur indigène" ou de "tirailleur algérien".

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... f833.image

Cordialement
Yves

berry
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par berry » mar. juil. 09, 2013 4:21 pm

Indigéne, du latin indu (dans) et gigno (naître) qui est né dans le pays. A la différence des colons venus de l'extérieur. En Algérie les Algériens, au Maroc les Marocains , au Tonkin les Tonkinois... (et dans le Trégor les Trégorois :) ).
Il y a eu des unités de tirailleurs recrutées dans la population indigène en Algérie, au Maroc, au Tonkin...sans être exhaustif.

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Achache
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Achache » mar. juil. 09, 2013 4:55 pm

Bonjour,

Tirailleurs indigènes est l'appellation d'origine, lors de la fondation des tirailleurs.
Seuls deux Rgts de chasseurs gardent officiellement ce qualificatif en 1914 :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... amp;op3=OR

Bien à vous,

[:achache:1]
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Eric de Fleurian
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Eric de Fleurian » mer. juil. 10, 2013 12:27 pm

Bonjour Florent

Avant la 1re guerre mondiale, les quatre puis neuf régiments de tirailleurs (issus d'Algérie et de Tunisie) étaient appelés indistinctement "régiments de tirailleurs algériens" ; les 1er, 5e et 9e étant fournis par la province d'Alger, les 2e et 6e par la province d'Oran, les 3e et 7e par la province de Constantine, les 4e et 8e enfin par la Tunisie (les 5e, 6e, 7e, 8e et 9e Régiments de tirailleurs ont été créés en 1913).
Durant la guerre on trouve l’appellation de "régiments de tirailleurs indigènes" dans certains JMO et après guerre dans certains historiques (6e RTI, 8e RMTA avec les bataillons du 8e RTI, 4/6e RTI) et sur certains drapeaux de régiments de marche créés en 1918 (10e RTI, 12e RTI). Elle a donc vraisemblablement une existence réglementaire. D'où vient-t-elle, est-elle officielle ? Je n'ai pas la réponse mais je signale simplement qu'elle apparaît aussi dans la loi du 23 décembre 1912, relative à la constitution des cadres et des effectifs de l'infanterie.
En tout état de cause, dans l'usage courant et même officiel, c'est l'appellation de "régiments de tirailleurs algériens" qui reste majoritairement utilisée. Le distinguo algériens et tunisiens n'apparaîtra officiellement qu'au début de 1922 suite à l'application d'une décision ministérielle du 18 décembre 1921.

Concernant les tirailleurs marocains enfin, il n'existe pas de régiment de tirailleurs marocains avant guerre. En effet, la création des troupes auxiliaires marocaines date de juin 1912. On crée d'abord des compagnies isolées. Le 1er janvier 1914, alors qu'il en existe 19, on les regroupe en 5 bataillons. Ce sont ces 5 bataillons qui partent en France en août 1914 et n'ayant pu être incorporés dans l'armée régulière (le Sultan n'étant pas en guerre contre l'Allemagne), ils sont regroupés en France en deux régiments sous l'appellation de "régiment de chasseurs indigènes" au sein de la brigade de chasseurs indigènes. Cette appellation disparaîtra dès le 1er janvier 1915 pour celle de "tirailleurs marocains".

Cordialement
Eric

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Florent Deludet
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Florent Deludet » lun. juil. 15, 2013 1:59 pm

Bonjour à tous,
et merci à tous les intervenants.
Eric, merci pour ces précisions.
Je constaste cependant que dans les "Larcade" dédiés aux chacals et aux turcos, le terme de "Tirailleurs Indigènes" est systématiquement utilisé par l'auteur pour les compositions des unités, en Algérie ou en Tunisie, pour la période d'avant-guerre.
C'était cette version que j'avais en tête : T.Indigènes avant guerre, sans distinction d'origine et ensuite, plus tard, T.Algériens ou T.Tunisiens.
Merci
cordialement
Florent


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Rutilius
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Rutilius » lun. juil. 15, 2013 4:37 pm


Bonjour Florent,
Bonjour à tous,


Organisation des régiments de tirailleurs indigènes.


• Décret du 25 mars 1913 (J.O., 28 mars 1913, p. 2.736).


Image
Image

Image



■ Dispositions règlementaires postérieures non retrouvées.


— Décret du ... 1914 relatif à la création de trois bataillons de tirailleurs algériens (J.O., ... 1914, p. 5.214).

— Décret du ... 1914 portant création de trois bataillons de tirailleurs algériens (J.O., ... 1914, p. 7.119).

— Décret du ... 1914 portant création de quatre nouveaux bataillons de tirailleurs indigènes (J.O., ... 1914, p. 7.454).


Nota.

— L’expression « tirailleurs indigènes » est demeurée communément employée dans la plupart des décisions portant affectation d’officiers à des bataillons de tirailleurs.

— L’Algérie d’alors était subdivisée en « départements » et non en « provinces », à savoir ceux d’Alger, de Constantine et d’Oran.

A signaler un excellent ouvrage établissant la liste des collectivités territoriales, douars compris, de l'Algérie du début du XXe siècle. Indispensable pour retrouver les lieux de naissance des soldats et tirailleurs originaires de ce pays. Très utile également pour vérifier l’orthographe d'alors des toponymes correspondants.

Gouvernement général de l’Algérie : « Tableau général des communes de l’Algérie [...] dressé par ordre par M. Paul RÉVOIL, Gouverneur général de l’Algérie. Situation au 1er novembre 1902. », Alger-Mustapha, Imp. Vve Giralt, 1902.


V. ici —> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5695914m.image

____________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par Eric de Fleurian » lun. juil. 15, 2013 5:52 pm

Bonjour Florent,

Daniel ayant eu la bonne idée de mettre des références officielles, notamment une partie de la loi du 23 décembre qui est la première à parler de "régiment de tirailleurs indigènes", je complète ci-dessous avec les liens :

vers les textes complets de la loi de 1912

- à sa parution
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6128714x

- modifié d'avril 1913 et mis à jour de juin 1913
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6128405x


vers les décrets de création de bataillons, postérieurs à la loi

- Décret du 7 juin 1914 relatif à la création de trois bataillons de tirailleurs algériens (J.O., 13 juin 1914).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... urs.langFR

- Décret du 4 août 1914 portant création de trois bataillons de tirailleurs algériens (J.O., 5 août 1914).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... urs.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... urs.langFR

- Décret du 15 août 1914 portant création de quatre nouveaux bataillons de tirailleurs indigènes (J.O., 16 août 1914).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... urs.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... urs.langFR

A leur lecture on constate que seul le dernier décret fait état de l'appellation "régiment de tirailleurs indigènes", les deux précédents ayant conservé l'appellation "régiment de tirailleurs algériens".
L'ambiguïté persiste.

Cordialement
Eric

udonthanifrancophone
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par udonthanifrancophone » lun. sept. 25, 2017 6:07 am

Voici une plaque du 7e Rgt Tir IndImageImage

DOUDOU44
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Re: Tirailleurs : Indigènes ou Algériens ?

Message par DOUDOU44 » lun. sept. 25, 2017 4:13 pm

Bonjour !
Dans l'ouvrage monumental " LES ARMÉES FRANCAISES DANS LA GRANDE GUERRE ", il est fait mention soit de de régiment de tirailleurs, soit de tirailleurs algériens (et tunisiens) ou indigènes.
A l'exception du 8e Tunisiens (et des Marocains), les inscriptions aux drapeaux des régiments de tirailleurs (algériens, tunisiens, nord-africains et indigènes) ne portaient pas le territoire d'origine.
C'est en 1921, que les régiments reprirent (ou prirent pour les nouveaux) leurs appellations (algériens et tunisiens).
Les régiments et bataillons de la Coloniale n'utilisèrent jamais le terme " Indigènes ".
Bien à vous.
DOUDOU44

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