Forum PAGES 14-18

Bonjour,

je viens de trouver le registre matricule d'un aïeul, classe 1898, mobilisé le 2/8/1914. Rallie le 3ème bataillon de Zouaves, 13ème bataillon. Or, dans les recherches que j'ai pu mener, le 13ème bataillon n'a jamais existé. La numérotation passe directement du 12 au 14. Il est néanmoins parti en Orient le 21 août 1916 pour en être "évacué" (?) en octobre 1917 (hormis le registre militaire, la légende familiale en parle encore) et affecté au 141ème régiment d'infanterie à Marseille le 31 octobre 1917.


Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce 13ème bataillon? Aurait-il été inclus dans un autre groupe (régiment de marche, ...)? Quel a été son parcours en Orient?

Merci.

Bonjour

Sous toute réserve, ce "13e bataillon" du 3e régiment de zouaves est en fait le bataillon anonyme du 3e RZ qui part avec le 1er régiment de marche d'Afrique (1er bataillon : un bataillon du 4e RZ ; 2e bataillon : un bataillon du 3e RZ ; 3e bataillon : un bataillon de Légion étrangère) en Orient en mars 1915, puis, à l'arrivée du 2e RMA en mai 1915, est affecté à ce régiment en permutant avec un bataillon du 4e RZ et y devient le 3e bataillon (le 1er bataillon est un bataillon du 1er RZ et le 2e bataillon est un bataillon du 2e RZ).
Il semble qu'aucun bataillon de zouaves de quelque régiment de zouave que ce soit n'ait porté le numéro 13 (superstition !!!) et quand il aurait du le porter le commandement de l'époque a eu recours à deux subterfuges possibles :
- laisser le bataillon anonyme ;
- le baptiser avec une lettre et non un chiffre.

Référence : Zouaves et tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918), volume 2, par Jean-Louis Larcade.
Les historiques et JMO des 1er et 2e RMA sont en ligne : les premiers sur le site de Gallica, les seconds sur le site Mémoire des Hommes.

Cordialement
Eric

Bonjour

Sous toute réserve, ce "13e bataillon" du 3e régiment de zouaves est en fait le bataillon anonyme du 3e RZ qui part avec le 1er régiment de marche d'Afrique (1er bataillon : un bataillon du 4e RZ ; 2e bataillon : un bataillon du 3e RZ ; 3e bataillon : un bataillon de Légion étrangère) en Orient en mars 1915, puis, à l'arrivée du 2e RMA en mai 1915, est affecté à ce régiment en permutant avec un bataillon du 4e RZ et y devient le 3e bataillon (le 1er bataillon est un bataillon du 1er RZ et le 2e bataillon est un bataillon du 2e RZ).
Il semble qu'aucun bataillon de zouaves de quelque régiment de zouave que ce soit n'ait porté le numéro 13 (superstition !!!) et quand il aurait du le porter le commandement de l'époque a eu recours à deux subterfuges possibles :
- laisser le bataillon anonyme ;
- le baptiser avec une lettre et non un chiffre.

Référence : Zouaves et tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918), volume 2, par Jean-Louis Larcade.
Les historiques et JMO des 1er et 2e RMA sont en ligne : les premiers sur le site de Gallica, les seconds sur le site Mémoire des Hommes.

Cordialement
Eric

merci pour ces précisions. J'aurais dû me douter qu'un 13 n'est pas un numéro facile à porter! Je vais continuer mes recherches, et approfondir mes connaissances sur l'armée française d'Orient.

bonne soirée.

Bonsoir !
"Éric de Fleurian" cite bien l'ouvrage du regretté Jean-Louis LARCADE.
Mais ce dernier écrit que le "13e" bataillon serait le bataillon "F" à CONSTANTINE, qui deviendra bataillon "L" en juillet 1915. En février 1915, coexisteraient les bataillons "anonyme" (du 1er R.M.A., passera au 2e) et "F".
Le 1er R.M.A. aurait porté les dénominations de régiment d'Algérie-Tunisie, R.M.A., 1er régiment d'Afrique.
Cordialement,

Bonjour
En 2001, dans son tome 2 de Z&T (p. 458 à 461) Jean-Louis Larcade avait émis et démontré la corrélation « Bat. F » et « 13e Bat. » au 3e RZ.
Vingt ans plus tard, cette précision semble toujours méconnue. Ainsi, les écrits traitant du 1er RMA et relevés sur le Net (blogs ou forums) restent encore dubitatifs, se limitant au classique « bataillon anonyme du 3e RZ ». Surprenant.
Le 13e Bat. du 3e RZ correspond bien au Bat. F formé à Constantine. Référencé « anonyme » sans sa numérotation ordinale « 13 », c’est effectivement ce bataillon qui entra dans la composition du 1er RMA (à 3 bataillons), en février 1915 et embarqua à Philippeville le 1er mars à destination des Dardanelles.
Ci-dessous, une cpa émise par un zouave de la 4e Cie de ce "Bat. F (13e Bat.) en marche" du 3e RZ, juste avant d’embarquer le 1.3.1915 à Philippeville, à destination de l’Orient.



Mais contrairement à ce qu'expliquait Doudou44 :
-le Bat. F du 3e RZ ne deviendra pas le bataillon L en juillet 1915. En mars 1915, le dépôt du 3e RZ/Bat. F sera le seul chargé (après le départ du 13e Bat. de la caserne de Constantine) d’accueillir les Alsaciens-Lorrains (Mosellans) de catégorie « B » envoyés en AFN (lesquels se retrouvaient auparavant aux 1er, 2e, 3e, voire au 4e RZ).
C’est donc l’administration du Bat. F/3e RZ qui créera les futurs bataillons AL. Aucun changement d'appellation puisque l'administration du Bat. F continua d'exister bien après juillet 1915 au fil de ses créations lettriques AL.
En résumé, comme l’expliquait déjà Jean-Louis LARCADE dans son tome 2, page 483, il faut juste considérer l’administration du Bat. F/3e RZ comme : « […] le grand réceptacle et […] la maison-mère des bataillons A-L ».
Cordialement

bonjour à tous.


le problème provient effectivement des sources, lesquelles sont reprises d'un site et/ou d'un ouvrage à l'autre, sans vérification, ni confrontation.

d'un côté, les sources officielles conservées à Vincennes révèlent que le dépôt de Constantine a formé sept bataillons pendant la durée de la guerre :
- bataillons F, G et J, stationnés en Algérie,
- bataillons L et N, stationnés dans le Sud tunisien,
- bataillon M, stationné en Indochine,
- bataillon anonyme, stationné en Orient (RMA).

de l'autre, M. Larcade et ses suiveurs, selon lesquels les bataillons F et "anonyme" ne feraient qu'un. ce qui ramène le nombre total de bataillons à six au lieu de sept.

il faut donc sûrement voir les choses sous un autre angle.

cdlt,
Fred