Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Pour compléter le sujet de France 2 qui le cite en référence, je vous conseille la lecture du "webdoc" de l'Indep' :

http://www.lindependant.fr/arches/page1 ... re-USAP.sk

Les historiens du rugby catalan (http://rugby-catalan.wifeo.com/) ont peut-être l'explication de l'origine de la statuette-trophée.

à suivre...

[zelaian]

Bonjour à tous,

Pour les puristes soucieux (comme moi, vous vous en êtes rendus compte) du moindre détail, j'ai décortiqué les différentes séquences rugbystiques du docu de France 2.

de 1:12:40 à 1:13:40, une première partie consacrée à Aimé Giral et l'ASP 1914 avec comme source principale le webdoc de l'Indépendant, plus la photo de Gallica commentée plus haut.

à partir de 1:13:50, une deuxième partie plus générale, qui débute avec la une de La Vie au Grand Air spécial Rugby (source Frédéric).
Les extraits vidéo viennent des archives Gaumont : http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... n=docListe

Un match à Bordeaux (SBUC-RCF) où on reconnait DE BEYSSAC (http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... 35&rang=11)
Probables-Possibles du 21 décembre 1913 à Colombes (http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... 23&rang=16)
Probables-Possibles du 17 décembre 1911 au Parc des Princes (http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... 196&rang=7)

Artilleurs du 1er RAM (source Yann LE FLOC'H : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t93953)
Equipe du 24e RAC 1914 (source Frédéric et aussi Serge MICHEL : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t93695)
Coupe de la Somme, une touche (source Gallica)
Army Rugby Final 1914 (source Frédéric)
Stade Français (source Frédéric ou Gallica)
Maurice BOYAU (source ?)

Un match à Marseille (Olympique-SC Vaugirard) http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... 31&rang=14
Curieux, car on distingue clairement à l'arrière plan un fronton de pelote basque (?)

Aviron Bayonnais 1912-1913 (source semisens toustem : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... tm#t105484)
Stades Toulousain et Français (source Frédéric)

Le SCUF après guerre (avec ELUERE et Marcel REICHEL) http://www.gaumontpathearchives.com/ind ... 81&rang=24

XV Avenir Castelnaudarien, déjà évoqué ici (source La Dépêche : http://www.ladepeche.fr/article/2013/11 ... rugby.html)

A n'en pas douter, les auteurs ont parcouru notre fil pour élaborer le documentaire. Merci à eux pour la confiance qu'ils nous témoignent ainsi.

à bientôt

[zelaian]

Re,

Autre chose à présent, tout en gardant un lien avec l'ASP 1914.

Lorsque je me rends dans le Pyrénées, je passe volontiers par la route de la vallée de la Save, de Grenade à Lannemezan en passant par l'Isle-Jourdain, Samatan et Lombez (que des noms qui évoquent le "rugby des villages", longtemps vivier du haut niveau ...).
En traversant le village de Blajan, peu après le carrefour au joli nom de Rébirechioulet, j'avais déjà remarqué que le stade (de foot) porte le nom de Max COURREGE.
Mais je n'avais pas la certitude absolue qu'il s'agissait bien du 3/4 centre de l'ASP. J'en ai eu confirmation grâce au webdoc de l'Indépendant, qui précise que le joueur, un des préférés de Gabrielle dans le livre d'Hélène LEGRAIS, est bien originaire de ce village de Haute-Garonne.

J'ai donc recherché sa fiche matricule (n° 288, classe 1908 au recrutement de Saint-Gaudens, consultable ici page 423 : http://archivesenligne.cg31.fr/FrmFiche ... he=0882210)

Né le 21 novembre 1888 à Boulogne sur Gesse (chef-lieu du canton), il bénéficie d'un sursis en tant qu'étudiant (en droit) et effectue son service militaire d'octobre 1910 à septembre 1912 au 11e RI de Montauban où il découvre le rugby et joue à l'USM.

Il rejoint ensuite Perpignan où il est nommé contrôleur des contributions directes, et participe à l'épopée de l'ASP.

Mobilisé au 211e RI comme caporal fourrier (tiens, comme moi au 126e), il y retrouve VOIVENEL et MOUNIQ avec lesquels il s'insurge contre les "embusqués" de l'arrière.
Sujet évoqué à plusieurs reprises, dont ici : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t90827

Il aurait peut-être mieux fait d'éviter ce genre de polémique, car il quittera lui-même le front en avril 1916 pour une affectation à l'arrière à Saint Chély d'Apcher, au titre de sa spécialité dans le civil !

à bientôt

[MOITZ]

Bonjour.
Je confirme l'hypothèse puisque Julien Dufau est reconnaissable N14 et à ses côté Larribau N9.
Je vous envois la compo de l'équipe pour identifier les autres joueurs.
J'ai récupéré le document pour mes archives. Et croyez moi c'est émouvant de voir son ancêtre courir, sauter par dessus le plaqueur ( c'était une de ses spécialités) et passer le ballon sur un document d'époque. Samedi pour moi c'était Noël.
A bientôt.

[MOITZ]

Re bonjour,
A moins, autre hypothèse plus vraisemblable à mon avis c'est le match de 1911.
En effet à droite de Julien: N13 Daniel Ihingoué et à sa gauche: N9 Léon Larribau . Les trois fameux joueurs formés au Biarritz Stade.
Ainsi que, il me semble, Forgues de l'Aviron N6.
Voici la compo de l'équipe.



Un commentaire sur l'association Ihingoué Dufau cela donne envie d'aller voir le match.



Et comme nous avons les images je vais vous fournir le compte rendu du match.




[i]"J'ai récupéré le document pour mes archives. Et croyez moi c'est émouvant de voir son ancêtre courir, sauter par dessus le plaqueur ( c'était une de ses spécialités) et passer le ballon sur un document d'époque. Samedi pour moi c'était Noël."

Surtout que sur les images il semble bien que c'est le N14 qui marque l'essai croyez moi que je vais tout faire pour agrandir l'image et mieux voir.
A bientôt.

[encyclo]

Re bonjour,
A moins, autre hypothèse plus vraisemblable à mon avis c'est le match de 1911.
En effet à droite de Julien: N13 Daniel Ihingoué et à sa gauche: N9 Léon Larribau . Les trois fameux joueurs formés au Biarritz Stade.
Ainsi que, il me semble, Forgues de l'Aviron N6.
Voici la compo de l'équipe.

mesimages/8961/BS19111216ProbPoss1Copie.jpg

Un commentaire sur l'association Ihingoué Dufau cela donne envie d'aller voir le match.

mesimages/8961/BS19111216ProbPoss2Copie.jpg

Et comme nous avons les images je vais vous fournir le compte rendu du match.

mesimages/8961/LaPresse19111218probposs ... eCopie.jpg
mesimages/8961/LaPresse19111218probpossjpegCopie.jpg

[i]"J'ai récupéré le document pour mes archives. Et croyez moi c'est émouvant de voir son ancêtre courir, sauter par dessus le plaqueur ( c'était une de ses spécialités) et passer le ballon sur un document d'époque. Samedi pour moi c'était Noël."

Surtout que sur les images il semble bien que c'est le N14 qui marque l'essai croyez moi que je vais tout faire pour agrandir l'image et mieux voir.
A bientôt.

Il semble qu'il y ait quelques confusions en ce qui concerne la rencontre probables possibles. Celle de 1911 est bien celle dont Moitz donne la composition des équipes. Cette rencontre largement remporté par les probables 33 à 3 vit, selon mes sources, Julien Dufau marquer quatre essais. Dans celle de 1913, Dufau ne jouait pas. La composition des équipes donnée par Moitz est celle de la rencontre de sélection du sud qui a eu lieu quelques jours plus tôt.
Je profite de l'occasion pour vous signaler que mon livre "Dans la mêlée des tranchées, le rugby à l'épreuve de la Grande Guerre" vient d eparaître. Je peux vous le fournir au prix de 18 €, franco de port, si vous me le commandez par message privé.
Francis
Francis

[moick]

Bonjour à Tous
Pour revoir ce reportage de France 2: http://centenaire.org/fr/autour-de-la-g ... nde-guerre.
Je confirme ce qu'a précisé Zelalan:" à n'en pas douter, les auteurs ont parcouru notre fil pour élaborer le documentaire. Merci à eux pour la confiance qu'ils nous témoignent ainsi."
J'ai aussi reconnu des passages et des chiffres de mon ouvrage "14-18, le sport sort des tranchées".
Je me permets simplement de faire remarquer qu'ils auraient pu avoir l'élégance de le préciser !
Entre rugbyman c'est la moindre des choses.
Bien cordialement.
Moïck

[moick]

Étrange le lien du message précédent ne fonctionne pas !
Essayez celui là: http://centenaire.org/fr/autour-de-la-g ... nde-guerre

[zelaian]

Bonjour à tous,

Étrange le lien du message précédent ne fonctionne pas !

Il y a simplement un point en trop à la fin.
Merci en tout cas pour ce lien direct, qui évitera de repasser par la vidéo de la finale.

Pour ce qui est des chiffres, ils sont à manier avec précaution car avant guerre les clubs étaient omnisports, sous l'égide de l'USFSA principalement, mais aussi d'autres fédérations.
Hormis pour un sportif dit "de haut niveau", ou quand sa présence est avérée dans une équipe (dans une composition parue dans la presse, sur une légende de photo, ...), il est souvent difficile d'identifier à postériori le sport qu'il pratiquait.

Dans la liste que j'ai relevée sur la plaque commémorative de l'Aviron, je suis parfaitement incapable d'isoler les rugbymen autres que ceux que nous connaissons déjà, sachant qu'il y a forcément des rameurs et sans doute aussi des pelotari.
C'est aussi le cas au Stade Toulousain, pour lequel parmi les 81 MPF figurent aussi des athlètes et des joueurs "d'association".
Frédéric doit pouvoir en dire autant du Stade Français.

Seul un travail en profondeur dans et par les clubs pourra le cas échéant lever ces incertitudes.

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,

En premier lieu, merci Denis pour ton enquête poussée sur "mon" trophée. L'équipe et le match étant identifiés, j'ai cherché en ligne et dans mes docs parmi tous les compte-rendus (NB : le chauvinisme du "Cri Catlan" est un régal!) sans mention aucune de ce trophée, dont on se saura sans doute jamais grand chose !!

La photo était également dans le "Rugby Catalan" de Bausil et Vidal avec la compo de l'équipe, tant de noms familiers... , que je redonne ici :



debout : Serres, Courrégé, Giral (et le trophée africain....), Couffe, Barbe, Amilhat, Nauté, Roques, Fournier
assis : Nérévol (qui supplée Lyda pour ce match), Lacarra, Gravas, Cutzach, Schuller, Joué

Je note surtout que notre ami encyclo/Francis a signalé en toute modestie, presque caché au détour d'un commentaire, la sortie de son ouvrage...

Qu'il me soit permis de battre tambour et clamer bien haut la parution de "Dans la mêlée des tranchées" de Francis Meignan aux éditions Pas de l'Oiseau à Toulouse http://lepasdoiseau.fr/category/domaine-sport/

Le sous-titre "le rugby à l'épreuve de la Grande Guerre" est explicite... le contenu est riche et détaillé, fort du travail patient de Francis pour aller chercher des infos sur le parcours de ces sportifs que vous ne trouverez quasiment nul par ailleurs... sauf un peu sur ce forum qui peut se réjouir d'avoir apporté quelques petites pierres à la construction d'un aussi bel ouvrage !


Francis disait plus haut qu'on peut acheter l'ouvrage directement auprès de lui par MP, sinon de façon classique chez Amazon ici : http://www.amazon.fr/gp/product/2917971 ... ioneers-21

@+