Pertes du 14e BCA (20 août 1914)

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Thibaut,

Encore un grand merci. Les choses avancent à grands pas !

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[alaindu512010]

Bonjour Eric et à toutes et tous
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 8/f36.item
Dommage il n'y a que les morts dans l'historique du 14 BCA
une piste
Les entrées de blessés dans les ambulances seraient t'elles plus parlantes ? ( jmo du Val de Grace ? )
cordialement
alain

[Eric Mansuy]

Bonjour Alain,

Non, les JMO les mieux tenus - et la période étant chaotique, peu l'ont été - mentionnent généralement les officiers blessés lorsque des noms y figurent. En l'espèce, au 21e Corps (dont les ambulances ont également reçu des blessés du 14e Corps), la recherche est peu concluante.

Pour ce qui est de l'historique du bataillon, j'ai commencé par là, mais c'est également insatisfaisant. Qui plus est, le JMO et les fiches matricules sont sujets à caution : Léon Fischer et Louis Louison sont censés avoir été blessés, mais leurs FM n'en portent pas trace ; François Perret, censé être disparu, ne l'était pas.

La recherche continue... A suivre !
Amicalement,
Eric Mansuy

[alaindu512010]

Bonjour Eric
Les soldats blessés sont triés
certains sont soignés au poste de secours régimentaire sur place et ressortent avec un simple pansement
mais ils sont signalés blessés dans le jmo ( a l'appel journalier des soldats )
un blessé absent a l'appel est porté disparu mais ressorti d'un poste de secours le lendemain il réapparait
d'autre soignés par le Service . Santé divisionnaire dans une ambulance
d'autres plus gravement atteints envoyés dans les HOE devraient avoir un dossier médical a Limoges (encore que)
ce n'est pas facile de s'y retrouver surtout avec des noms écorchés et sans prénoms
bon courage Eric
alain

[loloastre]

Bonjour,
Je pense avoir trouvé le chasseur Carlier :
CARLIER Joseph, classe 1912, matricule 2373 au recrutement du 6e bureau de la Seine, matricule 3508 au 14e BCA.
Je tente un lien vers le registre matricule : https://archives.paris.fr/s/17/etats-si ... /?&debut=0

D'autre part, j'ai un plan pour chercher le blessé Dubreuil, qui passe par la recherche du caporal-fourrier Viennot, Mort pour la France à la même date.
Mais je coince pour trouver le registre matricule pour ce dernier. Avez-vous trouvé sa fiche ?

Cordialement.
loloastre

[Eric Mansuy]

Re,

Magnifique, c'est bien ce Carlier matriculé 3508 au corps, mille mercis. Pour le coup, c'est sournois, il fallait le chercher chez les tués du 11e BCA en 1915...

Quant à Georges Marcel Viennot, je vous souhaite bien du courage, je n'ai jamais trouvé sa FM en Côte-d'Or. Que ce soit à la classe 1915 ou une classe précédente. Son acte de décès ne nous apprend rien de plus, pas plus que sa fiche du CICR. Je sèche depuis deux ans sur ce cas.

Pour "Chevalier", comme je viens de reprendre tous les JMO du 14e, je suis tombé sur un Jacques Chevallier, classe 1905, matricule 05158. Mais d'où venait-il ? Pas trouvé via Grand Mémorial, hélas.

Encore un grand merci à vous,
Bien cordialement,
Eric Mansuy

[loloastre]

Bonsoir,
Pour le nommé Bouri, de la 4e compagnie, matricule 3219 au corps :
D'après le parcours de MPLF ayant des matricules au corps proches (voir liste à la fin de mon message), je pense qu'il est arrivé au 14e BCA fin février 1913, probablement en provenance d'un autre bataillon de chasseurs, ceci pour constituer les compagnies du 14e BCA qui feront campagne au Maroc à partir du 1er mars 1913.
Ses "plus proches voisins" de matricule sont de la classe 1911, incorporés en octobre 1912 dans les 22e et 28e bataillons de chasseurs.

D'où la piste de chercher notre homme dans les registres des AD pas totalement connectées avec le site Grand Mémorial. Tout d'abord pour la classe 1911.
Si besoin, élargir aux classes 1910 et 1909 (si ajournement et incorporation en même temps que la classe 1911). Puis aux classes plus anciennes, au cas où… Sans oublier les classes plus jeunes, avec âge compatible avec un engagement volontaire au plus tard courant 1912.

Pour les AD 01, la recherche nominative ne donne rien.
Pour les AD 69, j'ai fait les classes 1912 à 1910 des trois bureaux, sans succès. Je vais continuer la recherche…
De mémoire, il y a aussi peut-être les AD 54 ?

Cordialement.
loloastre

"Voisins de matricule" :
3072 | ARGENTIER Auguste Aristide, classe 1911, Rodez-Mende, mat. 186 | incorporé le 10/10/1912 au 11e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913
3096 | AZEMA Lucien, classe 1911, Albi, mat. 223 | incorporé le 2/10/1912 au 22e BC, arrivé au 14e BCA la 24/03/1913
3116 | DELANNET Pierre, classe 1911, Limoges, mat. 534 | incorporé le 9/10/1912 au 22e BC, arrivé au 14e BCA le 24/02/1913
3219 | BOURI
3132 | BOUCHAUD Jean Eustache, classe 1911, Tulle, mat. 78 | incorporé le 10/10/1912 au 28e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913
3137 | CROZIER Marius Robert, classe 1911, Lyon central, mat. 2387 | incorporé le 9/10/1912 au 28e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913

[Eric Mansuy]

Bonjour,

Dans ce que j'ai compilé, le plus proche de ce "Bouri" est François Joseph Grimonet, qui a le matricule au corps n°3121 (classe 1911 de Bourgoin). Je n'ai pas trouvé de "Bouri" dans l'Isère entre 1907 et 1914.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Scolari]

Bonjour,

Pour le nommé Bouri, de la 4e compagnie, matricule 3219 au corps :
D'après le parcours de MPLF ayant des matricules au corps proches (voir liste à la fin de mon message), je pense qu'il est arrivé au 14e BCA fin février 1913, probablement en provenance d'un autre bataillon de chasseurs, ceci pour constituer les compagnies du 14e BCA qui feront campagne au Maroc à partir du 1er mars 1913.
Ses "plus proches voisins" de matricule sont de la classe 1911, incorporés en octobre 1912 dans les 22e et 28e bataillons de chasseurs.

"Voisins de matricule" :
3072 | ARGENTIER Auguste Aristide, classe 1911, Rodez-Mende, mat. 186 | incorporé le 10/10/1912 au 11e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913
3096 | AZEMA Lucien, classe 1911, Albi, mat. 223 | incorporé le 2/10/1912 au 22e BC, arrivé au 14e BCA la 24/03/1913
3116 | DELANNET Pierre, classe 1911, Limoges, mat. 534 | incorporé le 9/10/1912 au 22e BC, arrivé au 14e BCA le 24/02/1913
3219 | BOURI
3132 | BOUCHAUD Jean Eustache, classe 1911, Tulle, mat. 78 | incorporé le 10/10/1912 au 28e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913
3137 | CROZIER Marius Robert, classe 1911, Lyon central, mat. 2387 | incorporé le 9/10/1912 au 28e BC, arrivé au 14e BCA le 25/02/1913

@Laurence,
Technique de recherche innovante, cette approche par n° matricule au corps, Tu avais développé cette approche avec le 107e RAL ?
Cela permettrait donc d'estimer la date d'arrivée au corps et la classe d'incorporation ?
par contre sans lien avec l'origine géographique, peut-être la Région Militaire ?
Cordialement,
Frédéric

[loloastre]

Bonjour,

Technique de recherche innovante

Innovante, je ne sais pas, mais elle donne des résultats, et c'est l'essentiel ! Je l'utilise très souvent, et en ai déjà donné plusieurs exemples sur ce forum.
Elle permet effectivement d'estimer la date d'arrivée au corps, surtout pour les hommes de troupes (les officiers sont visiblement gérés autrement), et principalement pour le début de la guerre (militaires déjà en service et classes rappelées à l'activité).
Dans le cas présent, comme les hommes "voisins" de celui recherché ont un parcours commun et étaient déjà au service auparavant, cela permet d'aller un peu plus loin (d'où les hypothèse sur la classe d'incorporation et l'origine). Mais ce n'est pas le cas tout le temps.
Quant à l'origine géographique ou la région militaire, ce n'est à mon avis pas fiable dans le cas présent. Mais je l'ai déjà utilisé pour les arrivées lors des premières incorporations.
Cordialement.
loloastre