Parcours 6e RAP et 85/285e RAL

[merleblanc]

Bonjour,

Je travaille actuellement à retracer les parcours de mes grands-pères lors de la 1ère guerre.
J’ai réussi à bien progresser, malgré ma méconnaissance de l’organisation militaire. J’en suis donc arrivé à qq conclusions, que j’aimerais valider, et j’ai aussi des points blocages.
Concernant le 1er cas, voici le lien de sa fiche matricule.

http://www.archives-aube.fr/arkotheque/ ... em_zoom=46

http://www.archives-aube.fr/arkotheque/ ... em_zoom=36

C’est le seul élément en ma possession, avec 2 photos sans date.
J’en ai déduit les choses suivantes :
• service militaire du 7 octobre 1907 au 25 septembre 1909, 6e Bataillon d’Artillerie à Pied (6e RAP?) (Toul?)
• 2 périodes d’exercice, toujours au 6e RAP
• Mobilisation en août 1914, a priori toujours au 6e RAP (région de Toul???).
• Passage au 85e RAL le 11 février 1916, 19e Batterie (correspond à la date de création de la Bie)
• Libéré le 23 mars 1919

En consultant les historiques des régiments, les JMO, j’en arrive à ce parcours :
Ca me semble assez clair à partir du 11 février 1916. Création des 19e et 20e batterie du 85e RAL (10e groupe). Il fait partie de la 19e.
Au 1er octobre 1917, cette batterie devient la 27e du 285e RAL (4e groupe). Il doit en faire partie jusqu’à sa démobilisation.

Dans l’historique du 85/285e RAL, il est indiqué que le 10e groupe est issu de la 24e Bie du 6e RAP et de la 1e Bie territoriale du 6e RAP.
Dans le JMO de la 20e Bie, la provenance du personnel est indiquée (24e Bie du 6e RAP). Rien dans le JMO de la 19e, mais ce serait logiquement la 1e Bie territoriale du 6e RAP??? Mais il me semble qu’il était encore jeune pour en faire partie???

(j’ai vérifié le parcours de certains membres de la 19e Bie, j’en ai trouvé 2 ou 3 qui provenaient du ‘groupe territorial’ du 6e RAP)

Il me reste peut-être sa période d’hospitalisation, mais je n’ai rien d’autre que les dates.

Comment savoir plus précisément ce qu’il faisait au 6e RAP? Ca ne me parait pas facile de m’y retrouver à ce niveau.

Photos
Aucune idée de la date de ces photos.

Emile Châlons.jpg (414.71 Kio) Consulté 897 fois

ALFRED CANONIER.jpg (293.32 Kio) Consulté 897 fois

Sur celle du camp de Châlons, il y a l’information de batterie, mais je n’ai trouvé aucun lien entre Châlons et les régiments qu’il a fréquenté. C’est peut-être lors de période d’exercice, avant la guerre?
Les tenues me semblent aussi très différentes.

Merci de m’éclairer sur les pistes à suivre.

Cordialement

[yvo35]

Bonjour,

Les liens renvoient vers la première page de la visionneuse. Il faut donner le n° matricule ou le n° de la page.

[merleblanc]

Oups...Je n'avais pas vérifié le lien....
Il s'agit des pages 335 et 336, matricule 715

Merci

[Scolari]

Bonjour,

Effectivement, il appartient au 6e RAP de la mobilisation jusqu'à la réorganisation des RAP, il est versé au 85e RAL, principalement formé par les groupes du IIe et IVe RAL.
une chance pour le parcours, venant du 6e RAP , il a dû effectivement être versé au X/85e RAL.
il y a une légère différence dans l'analyse de la batterie, pour ma part, il n'est pas certain qu'il soit dans la batterie territorial 1T au 6e RAP.
il n'est pas exclu qu'il complète la 24e batterie du 6e RAL à la mobilisation.
Vous avez un document familial pour indiquer qu'il appartenait à la batterie territorial 1T et donc versé par la suite à la 19e batterie/Xe groupe / 85e RAL ??

plutôt que 24e batterie versé à la 20e batterie/Xe groupe / 85e RAL ??

pour les photographies en tenue de travail et l'estimation de la datation, je passe la main aux spécialistes en uniformologie.
pour l'identification du canon, je passe la main au spécialiste artillerie, cependant si vous pouviez indiquer ou ce trouve votre GP sur les 2 photos, cela aiderait pour la chronologie entre elle.

Cordialement,
Frédéric

[merleblanc]

Merci pour cette réponse

Il fait partie de la 19e Bie du 85e RAL, c'est inscrit sur sa fiche matricule

19e Bie.JPG (77.84 Kio) Consulté 805 fois

J'en ai déduit qu'il pouvait venir de la 1e batterie territoriale, qui a servi à créer la 19e. Je n'en ai aucune certitude. J'imagine également qu'un soldat pouvait changer de batterie au gré des besoins?

Pour ce qui est des photos, sur la première, il est au 1er rang, 1er à gauche
Sur l'autre, 6e en partant de la gauche

Je viens de trouver une carte postale lui étant adressée, 4e batterie du 6e RAP, à Toul (en 1908, pendant son service militaire). Une correspondance donc avec la photo de Châlons (indiqué 4e Bie 1e pièce). Exercice à Châlons en étant à Toul?

Alfred 1908.jpg (97.29 Kio) Consulté 805 fois

[Scolari]

Bonjour,
effectivement, tout simplement : http://www.archives-aube.fr/ark:/42751/ ... 27b8878cc6

Le camp de Châlons est un immense camp de manœuvre relativement ancien. Donc oui, il est probable et même certain à lire votre CPA, que le 6e RAP fasse des manœuvres au camp de Châlons.
la relative proximité géographique aide aussi.
lire : place forte de Toul : http://fortiffsere.fr/toul/
voir les CPA en bas, surtout la CPA à droite , 1ere rangée. Je vais contacter M. Guy François, l'expert artillerie pour ce canon.

Les indications sont importantes car vous précisez des batteries à des dates, ce sont des repères fixes et certains.
lors de son service militaire :
4e batterie , 6e RAP, à Toul.
puis
19e batterie, 85e RAL au 11.02.1916 -> jusqu'au 11.11.1918, ce qui sous entendrait qu'il n'a plus changé de batterie jusqu'à la fin de la guerre.

pour la batterie précédente, à la mobilisation jusqu'au 11.02.1916, il est d'usage que le noyau de la batterie précédente soit transféré intégralement à la nouvelle batterie.

Cependant, votre grand-père est blessé avant la mutation, ce qui parfois peut modifier le parcours.
il serait souhaitable de vous informer en demandant son dossier médical, il a été blessé vers le 07.02.1915, puis hospitalisé à cette date jusqu'au 02.04.1915.
il est probable, qu'ensuite à son retour, il intègre alors 1e Bie territoriale du 6e RAP.... difficile à déterminer..
Essayer de lire tous les J.M.O du 6e RAP vers la date du 07.02.1915, voir si votre grand père est listé dans une liste de blessé??? sans certitude de résultat.

Cordialement,
Frédéric

[marcus]

Bonjour,

Concernant les 2 photos présentées, elles datent de son temps de service militaire.

Outre la mention "camp de Châlons" qui fait clairement référence à un exercice avant-guerre, on note l'allure relativement juvénile de ces hommes (même si les moustaches les vieillissent).

Leurs effets sont également typiques de l'avant-guerre puisqu'ils portent la tenue pour corvées, travaux intérieurs et exercices de détail: le bourgeron-blouse modèle 1895 porté seul (photo 1), ou accompagné du pantalon en treillis d'écurie ou de travail modèle 1879 (photo 2).
Ces effets fabriqués en toile écrue se portent par-dessus l'uniforme pour le protéger (sur la photo 2, les tenues sont d'ailleurs particulièrement sales). Sur la photo 1, on remarque debout au centre un brigadier, identifiable à ses galons boutonnés sur la poitrine.

Cordialement,
Marc

[ALVF]

Bonsoir,

Au vu des éléments fournis, il est possible d'affirmer:

-que cet artilleur a effectué son service militaire au sein de la 4e batterie du 6e Bataillon d'Artillerie à Pied en 1908. C'est en 1910 seulement que les Bataillons d'Artillerie à Pied (B.A.P) seront dissous pour donner naissance aux Régiments d'Artillerie à Pied (R.A.P). Le 6e Bataillon d'Artillerie à Pied avec une batterie provenant du 14e Bataillon d'Artillerie à Pied donnera ainsi naissance au 6e Régiment d'Artillerie à Pied en 1910.

-en 1908, la 4e batterie du 6e B.A.P est à Toul et arme donc les forts de la Place de Toul (d'autres batteries de ce B.A.P servent à Pont-Saint-Vincent, Frouard et au Fort de Manonviller).

-la 2e photographie montre un canon de Bange dans un Fort ou une batterie détachée, probablement de la Place de Toul (on distingue à droite une maçonnerie indiquant un ouvrage de fortification permanente). Les deux photos datent manifestement d'avant-guerre.

-en 1916, la 19e batterie du 85e R.A.L.T est formée par la 1ère batterie Territoriale du 6e R.A.P d'après le répertoire Kauffer (les colonels auteurs de ce gros répertoire ont travaillé sur les textes de création des unités et pas seulement à partir des JMO). On ne peut exclure des nivellements d'effectifs au dépôt, notamment en provenance de la 24e batterie du 6e R.A.P.

-le 1er octobre 1917, la 19e batterie du 85e R.A.L.T devient 27e batterie du 285e R.A.L.T dans le cadre du dédoublement des R.A.L.T.

-en août 1918, la batterie touche le nouveau mortier de 220 C modèle 1916 TR en remplacement de ses vieux 220 C modèle 1880 sur plateforme qui constituaient son armement depuis 1916.
Cordialement,
Guy François.

[merleblanc]

Merci à tous pour vos précisions.

Je vois que mon interprétation est donc assez juste.
La seule incertitude reste la période mobilisation-hôpital et hôpital-85e RAL, à savoir dans quelle batterie il se trouvait au 6eRAP, et s'il est passé par la 1e Bie T. (pas de 1e ni 2e batterie T dans les JMO).
Je n'ai pour l'instant rien trouvé dans les divers JMO.

la 2e photographie montre un canon de Bange dans un Fort ou une batterie détachée

Je pensais bien que ces photos dataient d'avant-guerre. Je trouvais cette installation 'particulière', je comprends mieux.
Merci également pour les précisions Bataillon / Régiment.

En ce qui concerne les tenues, je ne m'attendais pas à autant de détails!

Encore merci, et bravo pour votre expertise!