a quoi correspond le carnet de champ de bataille

la flamme80
Messages : 588
Inscription : sam. janv. 31, 2015 1:00 am

a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par la flamme80 » mer. nov. 13, 2019 7:07 pm

bonjour à tous,j'effectue des recherches sur un poilu,sur laquelle est portée le N° d'extrait de carnet de champ de bataille,ça veut dire quoi exactement,un spécialiste peut il me répondre,merci beaucoup

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2704
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par michelstl » mer. nov. 13, 2019 8:54 pm

Bonjour

Carnet du champs de bataille

Il est écrit ici
Extrait https://journals.openedition.org/terrain/3057
«... En prévision des opérations offensives de l'automne 1915, le Grand Quartier général prescrit, le 19 juillet, d'organiser dans chaque armée appelée à participer à des actions importantes, un service dit de l'état civil du champ de bataille. L'instruction recommande de « renoncer aux fosses communes, de grouper les corps de manière à éviter les sépultures éparses, d'enterrer soit en tombes individuelles, soit en tranchées de 10 (les corps étant placés côte à côte et non superposés) », etc. Elle rend obligatoire l'emploi du « carnet de champ de bataille » pour noter exactement l'emplacement des sépultures au fur et à mesure de leur création, et prescrit de fixer à tous les corps inhumés une plaque de plomb portant un numéro reproduit sur le carnet afin de permettre l'identification des corps en cas d'exhumation. ....»

Exemple d'un extrait ici / 6e image (créé par l'instruction du 19 juillet 1915)
https://www.centenaire.org/fr/tresors-d ... e-la-marne

p.442. Bulletin officiel du Ministère de la guerre. 1916
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... m.r=carnet
Carnet-du-camps-de-bataille-1.jpg
Carnet-du-camps-de-bataille-1.jpg (88.23 Kio) Consulté 586 fois
Carnet-du-camps-de-bataille-2.jpg
Carnet-du-camps-de-bataille-2.jpg (98.23 Kio) Consulté 586 fois
Carnet-du-camps-de-bataille-3.jpg
Carnet-du-camps-de-bataille-3.jpg (95.3 Kio) Consulté 586 fois
Salutations
Michel

Rutilius
Messages : 13409
Inscription : mar. avr. 22, 2008 2:00 am

A quoi correspond le carnet de champ de bataille ?

Message par Rutilius » mer. nov. 13, 2019 9:20 pm

Bonjour,

A ce propos, V. le sujet :

— « État civil du champ de bataille. ». [Constatation aux armées des évacuations, disparitions, décès et inhumations]

—> viewtopic.php?f=4&t=9164&p=75062#p75062
Bien amicalement à vous,
Daniel.

Avatar de l’utilisateur
Laurent59
Messages : 4123
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par Laurent59 » jeu. nov. 14, 2019 10:04 am

Bonjour, les CCB vont vous apporter des informations concernant la localisation de la sépulture d'un soldat. Parfois des informations concernant son identification, parfois un croquis...parfois...rien :).

ce sont des documents complémentaires dans la recherche du parcours d'un soldat.

Ces carnets peuvent se trouver aux AD du secteur qui vous intéresse ex: La Marne ou aux archives à Pierrefitte

Bon courage

cdlt laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
------------------------------------

la flamme80
Messages : 588
Inscription : sam. janv. 31, 2015 1:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par la flamme80 » jeu. nov. 14, 2019 6:27 pm

bonsoir pour répondre à l'ensemble des forumeurs qui ont eu l'amabilité d'y répondre,juste une autre question j'ai la référence avec un n°pour ce poilu tué le 20 09 1916 à rancourt prés de bouchavesnes bergen,est ce que je peux demander à la SAMHA son dossier médical?,merci beuacoup à vous tous

Avatar de l’utilisateur
rozol
Messages : 193
Inscription : ven. févr. 12, 2016 1:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par rozol » jeu. nov. 14, 2019 10:11 pm

Bonsoir,

Ci-dessous, un extrait de CCB vu aux AD51.

Cordialement,

Rodolphe

CCB-AD51.jpg
CCB-AD51.jpg (155.16 Kio) Consulté 434 fois

Avatar de l’utilisateur
Laurent59
Messages : 4123
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par Laurent59 » ven. nov. 15, 2019 8:11 am

la flamme80 a écrit :
jeu. nov. 14, 2019 6:27 pm
bonsoir pour répondre à l'ensemble des forumeurs qui ont eu l'amabilité d'y répondre,juste une autre question j'ai la référence avec un n°pour ce poilu tué le 20 09 1916 à rancourt prés de bouchavesnes bergen,est ce que je peux demander à la SAMHA son dossier médical?,merci beuacoup à vous tous
Bonjour, si votre soldat a été tué à Rancourt le SAMHA ne vous apportera aucune infos le concernant sauf...s'il a été blessé auparavant et que vous pouvez fournir quelques infos sur la date de la blessure, son régiment ...
ils vont alors consulter les registres de controle matricule de son régiment et voir si votre soldat y figure en tant que blessé...

J'ai un gros dossier concernant l'assainissement du secteur de Bouchavesnes en 1917...avec le nom des corps "retrouvés" après les combats. Ce dossier était consultable aux archives à Fontainebleau peut être a t il été déplacé à Pierrefitte.

communiquez le nom je vais regarder s'il est dans la liste...;)

Juste pour rappel les CCB concernent QUE les corps retrouvés et localisés après les combats.

cdlt Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
------------------------------------

Avatar de l’utilisateur
Laurent59
Messages : 4123
Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par Laurent59 » ven. nov. 15, 2019 1:03 pm

la flamme80 a écrit :
jeu. nov. 14, 2019 6:27 pm
bonsoir pour répondre à l'ensemble des forumeurs qui ont eu l'amabilité d'y répondre,juste une autre question j'ai la référence avec un n°pour ce poilu tué le 20 09 1916 à rancourt prés de bouchavesnes bergen,est ce que je peux demander à la SAMHA son dossier médical?,merci beuacoup à vous tous
j'ai regardé sur le site MDH concernant votre soldat...Nisole paul 16e BCP 20/9/1916. avec la seconde fiche il est bien indiqué que le décès de ce soldat a été constaté (probablement une sépulture provisoire) le 2 octobre 1916 terrain Est ferme de l'hopital territoire de Rancourt. Il est bien possible qu'il soit décédé de ses blessures dans ce secteur Hypothèse 1: après avoir été soigné dans un PS installé dans les ruines de cette ferme entre Maurepas et Bouchavesnes. Hypothèse 2: mort des suites de ses blessures alors que le régiment stationne non loin de ce secteur et comme l'indique le JMO nombreuses pertes dues aux bombardements du terrain (voir JMO 16e BCP septembre 1916)
Pour information un chemin de terre existant de nos jours entre cette ferme et le Bois Marriere (Bouchavesnes) avait été emprunté par les brancardiers des SS des divisions présentes sur ce terrain.

la référence du CCBataille devrait correspondre à la découverte du corps par un service santé fin 1916 1917 ? il faut tenter de retrouver la référence de ce dossier aux archives à pierrefitte...c'est là que la longue enquête commence :)

cdlt Laurent
Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
------------------------------------

Avatar de l’utilisateur
JeanMiche
Messages : 3477
Inscription : dim. janv. 11, 2009 1:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par JeanMiche » sam. nov. 16, 2019 10:21 am

Bonjour,

On distingue sur la gauche de l'image, le chemin de terre auquel fait référence Laurent qui servait d'évacuation des blessés. On se trouve à cet endroit en plein Est de la ferme de l'Hôpital, entre le Bois Marrières et la ferme précitée. Donc, selon la fiche, ce soldat aurait été inhumé dans ce secteur.

Image

Il y aurait peut être lieu de consulter aussi les JMO des SS et des brancardiers de la 42e DI et du 32e CA pour dont faisait partie le 16e BCP pour essayer de localiser le poste de secours.
Juste pour info, une carte des évacuations des blessés au 1er octobre 1916 pour la 40e D.I et où on distingue un P.S au bois de l'Hôpital : Édité : et un groupe de brancardiers divisionnaire à la ferme de l'Hôpital.
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 083591cbff
Dernière modification par JeanMiche le sam. nov. 16, 2019 7:02 pm, modifié 1 fois.
Cordialement Jean Michel

la flamme80
Messages : 588
Inscription : sam. janv. 31, 2015 1:00 am

Re: a quoi correspond le carnet de champ de bataille

Message par la flamme80 » sam. nov. 16, 2019 5:38 pm

salut jean miche,belle photo,j'y passe souvent sur ce chemin,c'est mon parcours de prédilection,mais ta carte est trés instructif,je vais la faire agrandir,dit moi penses tu que les blessés du bois labbé pouvez eux aussi emprunter cette voie ?,merci et bonne soirée

Répondre

Revenir à « Recherches »