REINHARD Isidore 171ème RI

[Anna55]

Re bonsoir,
un second sujet mais concernant cette fois le cousin germain de Louis FRIANT (sujet précédent) :
REINHARD Isidore né à Bezange-la-petite (Moselle) le 11 mars 1890, Classe 1914, N°119 dans registre matricule au recrutement de Clermont-Ferrand, mort pour la France le 25 juin 1916 à Verdun, bois de la Laufée.
Nom d'emprunt sur sa fiche registre matricule : MAGE Pierre
Il est noté qu'Isidore était domicilié à Issoire lors de sa mobilisation. Idem pour le soldat d'origine alsacienne figurant sur la fiche registre matricule précédant celle d'Isidore. Etait-ce vraiment leur commune de résidence ?
Il est noté qu'Isidore était tatoué, cela signifie-t-il qu'il est passé par la Légion étrangère ?
Il est noté aussi sur cette fiche qu'il est cité à l'ordre 99 12ème Division d'Infanterie le 16/07/1916. Que cela signifie-t-il ?
Dans la rubrique "Détail des services et mutations diverses", après qu'il soit noté le lieu et la date de sa mort, il est écrit "avis corps parvenu le 06/10/1916". Par les termes "avis corps parvenu" faut-il comprendre "annonce de son décès parvenu" ?
Dans la rubrique "Localités successives habitées" il y a une date d'inscrite "26 mars 1920" puis dans colonne suivante "inversée à son ? d'origine" (je n'ai pas réussi à déchiffrer le mot) puis SARREBOURG. Cette date étant postérieure à sa mort, je ne comprends pas.
Et enfin dernière interrogation, dans la marge de droite de cette fiche il est inscrit verticalement "photo sous Direction de Strasbourg le 24/03/54". Cela veut-il dire que je peux garder l'espoir de trouver une photo d'Isidore quelque part ?
Je suis consciente que cela fait beaucoup de questions mais si certains d'entre vous sauraient éclairer ma lanterne, ce serait tout simplement merveilleux
Bonne soirée !

[michelstl]

Bonjour
Pour tenter déchiffrer, sa fiche ,Puy-du-Dôme, E.V., dossier R 3558 vol. 5 (vue 64), Mle 119
http://www.archivesdepartementales.puyd ... aogrp/0/64
Fiche MdH
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c01665e4d
Salutations
michel

[CD9362]

Bonjour
Il me semble avoir lu dans le forum, qu'on donnait aux Alsacien Lorrain qui dès le début de la guerre s'étaient engagés côté français , une autre identité pour préserver les membres de leur familles restée en territoire allemand. Tatouages: pourquoi serait-ce nécessairement la légion étrangère ?

la date 1920: peut-être les éléments de la fiche matricule sont transmis au bureau recruteur dont il dépendait dans sa région d'origine?

Journal officiel 14 nov 1920 : première page "Ministère de la guerre.Inscriptions au tableau spécial de la médaille militaire à titre posthume (page 18241)."[...] 171 e RI [...] "MAGE (Pierre), mie 4075, soldat : Alsacien-Lorrain, engagé volontaire dès le début de la guerre, bien que marié et père de trois enfants,bon mitrailleur, tué pour la France, à son poste de combat, le 25 juin 1916, au bois de la Laufée."
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... g/f24.item
voir page précédente pour le nom du régiment.
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au JO du 20 avril 1920: Pension à sa veuve
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... w/f17.item
1 majoration pour enfant .
Dans sa citation ,de "MAGE, Pierre, alsacien lorrain..." on le dit père de trois enfants" !!!
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JMO 171e RI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... d1408e8cc0
pages suivantes quelques noms de tués et blessés parmi les gradés et simplement le nombre pour les autres!
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ce7f30ceb2

Ce régiment faisait partie de la 127e Division d'infanterie ;mais il y a bien une connexion entre les deux DI 12 et 157, les 24- 25 juin ( mis à disposition du 171e RI pour la 12e DI si je lis bien)
JMO 127e DI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 5c05fa59c4
et JMO 12e DI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8c2ec5af21
donc certainement qu'il y a une citation collective de la 12e DI pour des hommes d'autres unités...
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J'ai aussi trouvé sa fiche matricule sur le site des archives de Moselle au nom de Reinahrd Isidore dit MAGE Pierre. N° de matricule 4003 au recrutement de Sarrebourg. Ils ont certainement recréé une fiche après guerre dans sa circonscription d'origine . Même description des tatouages dont celui avec le nom de sa femme : "Tatouage bracelet bras gauche - Louise Boulanger - Vive la classe 1910 ".
Mais rien de plus sur son parcours avant guerre . La région était-elle allemande à l'époque? A-t-il dû faire son service militaire das l'armée allemande ? Il se marie en 1911 dans les Vosges, on aurait pu croire qu'i y a été recensé mais non.
Page 368 et 369/371
http://www.archivesnumerisees57.com/vis ... /1050/1680
voir aussi
http://www.archives57.com/index.php/rec ... ]=CONTAINS
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Plusieurs arbres généalogiques sur le site geneanet.com mentionnent son nom ( accès libre)
et deux articles de journaux 1911/1913 de l'Est Républicain ( en accès prenium, payant)
https://www.geneanet.org/fonds/biblioth ... =&to=&go=1

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Cordialement
AD-Line

[michelstl]

Bonjour
J'avais aussi commencé à chercher de ce côté... bravo AD-Line
Il y a donc deux vues: 369 et 371 (vos liens menant à la page 1) où sur cette dernière figure un certain parcours

Reinhard-Mage.jpg (160.46 Kio) Consulté 1786 fois

Salutations
Michel

[Scolari]

Bonjour,

il a épousé Louise Boulanger, le 4 janvier 1911 à Padoux (Vosges).
Il a tatoué le prénom de son épouse et future mère de son fils qui naîtra le 22 avril 1915 à Blainville-sur-l'Eau,Meurthe et Moselle.

il n'est pas déclaré déserteur par l'armée Allemande : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... r/f2.image

edition : avis du corps, entendre avis du régiment

Cordialement
Frédéric

[michelstl]

Bonjour
Une des pages accessible sur Geneanet / fiche Isidore Reinhard
https://gw.geneanet.org/dhotte?iz=24736 ... &p=isidore
Pas bien plus que l'on en sait déjà donc.
Salutations
Michel

[Scolari]

re-
j'ai essayé par le passé, de suivre la piste des "optants" . Pour essayer de déterminer si la branche familliale est resté sur place, ou parti en zone française.
Pour le parcours militaire, ça aide pas tellement.
Cela peut juste être un indicateur pour la présence d'autres branches REINHARD
https://www.crhf.net/fr/index.php?t=bas ... HARD&lieu=
si certains lieu vous parle, dans l'histoire familiale.
Cela peut expliquer le changement de patronyme pour protéger les autres branches de la famille restée en zone allemande.
les fiches CODAM sont payantes.
site historique du CODAM et leur présentation

Cordialement
Frédéric

[air339]

Bonjour,


Les belles recherches d'AD-Line, Michel et Frédéric ont répondu à beaucoup de points, il reste peut-être quelques questions en suspens :

Etait-ce vraiment leur commune de résidence ?

Oui, la fiche matricule reprend l'état-civil communiqué par le bureau de recrutement, établi selon des justificatifs fournis par la mairie. En cas de décès, cette mairie en est avertie et informe la famille à l'adresse concernée.

Il est noté qu'Isidore était tatoué, cela signifie-t-il qu'il est passé par la Légion étrangère ?

AD-Line a répondu, ce n'est pas une prérogative de la Légion, mais ce n'est pas banal à l'époque.


"avis corps parvenu le 06/10/1916". Par les termes "avis corps parvenu" faut-il comprendre "annonce de son décès parvenu" ?

Oui, en complément de la réponse de Frédéric, le décès est constaté par un officier d'état-civil du 171e RI puis transmis au ministère (service des Pensions) qui le communique, après vérification, à la fois à la mairie et au corps (au dépôt, là où sont tenues les archives, dont les fiches matricules). Ce dépôt a donc reçu l'avis le 06/10/16.

Dans la rubrique "Localités successives habitées" il y a une date d'inscrite "26 mars 1920" puis dans colonne suivante "inversée à son ?

Je lis "reversé", sans certitude. Peut-être faut-il comprendre que le dossier individuel détenu au corps a été reversé à celui du département de naissance, envoi effectué le 26 mars 1920.

"photo sous Direction de Strasbourg le 24/03/54".

En 1914, dans les pièces militaires, n'y a pas de photo individuelle comme on l'a aujourd'hui sur toute pièce d'identité. Je ne comprends pas cette mention, et ne vois pas en quoi une photo individuelle intéresserait une sous-direction en 1954 ???


Une remarque concernant les deux fiches matricules : comme vous l'avez noté, Charles Barberich (né en 1892) et Isidore Reinhard (né en 1890) sont domiciliés dans la même commune, tous les deux portent des tatouages, ils s'engagent à la même date et utilisent le même nom," Mage", l'un comme nom de son père, l'autre comme nom de sa mère. S'agit-il de deux cousins ?


Cordialement,


Régis

[Anna55]

Bonjour et vraiment merci à tous !
En ce qui concerne ses tatouages, j'avais pensé que c'était lié à la légion étrangère car j'avais du trouvé ce renseignement en parcourant internet. J'avais compris que les Alsaciens Lorrains souhaitant rejoindre l'armée française devaient tout d'abord passer par la Légion étrangère....
En parcourant le site du CICR, j'ai trouvé dans une liste le nom de MAGE Pierre, je crois qu'il s'agit de la liste des morts certainement découverts par les allemands.
Savez-vous de quoi il s'agit exactement ? Que signifie le texte en allemand?

Encore beaucoup de mystère concernant cet Isidore :
- Où etait-il vraiment domicilié ?
- Combien d'enfants avait-il réellement ? (J'ai pensé qu'il aurait peut-être pu en avoir 2 avec une autre femme avant son mariage avec Louise BOULANGER...)
- A-t-il une sépulture ? ( Si son corps a été retrouvé par les Allemands, qu'en on-t-il fait ?)
- Et cette histoire de photo ? De quelle sous Direction peut-il s'agir?

Merci encore.
Annabelle

[CD9362]

Bonjour
les fiches MAGE Pierre que l'on trouve sur CICR correspondent à un autre MAGE Pierre du Puy de Dôme,classe 1910 matricule 748, du 92 e RI, né le 19/09/1890 à Chaméane et mort/ disparu à Domptail Vosges le 26 /08/14 . donc pas à REINHARD Isidore alias MAGE Pierre .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2bf06d2792
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... aires/MAGE

-La photo dont il est question sur la Fiche Mat...Je pense qu'il faudrait interroger les archives du Puy de Dôme, de la Moselle et de Strasbourg ... Peut-être y-a-t-il eu vraiment une photo quand on voit la description aussi précise des tatouages... Ou est-ce que on a envoyé à Strasbourg une photo de la fiche matricule faite dans le Puy de Dôme ?
D'ailleurs j'ai une interrogation : qui établissait et conservait les fiches matricules avant qu'elles ne soient versées aux archives ? Un service de la préfecture ou un service départemental de l'armée ?

Est-ce que l'ONAC pourrait avoir une réponse ?
Peut-on conseiller à Annie de faire une demande à :
CAPM centre des archives du personnel militaire.
Place de verdun, caserne Bernadotte, 64023 Pau cedex
Téléphone: +5 59 40 46 92 fax: +5 59 40 45 53


- en fait ce sont des "identités" de substitutions de " Suisse" qu'on leur donne à ces alsaciens lorrains, j'ai feuilleté le registre plus loin et j'ai trouvé d'autre cas similaires. Concernant le domicile à la mobilisation se pose la question de savoir s'il a fui l'Est de la France ( je penche pour cette option), ou bien travaillait-il déjà dans le Puy de Dôme ...A tout hasard lire les pages des recensements de populations en 1911 (archives depart.), bien qu'entre 1911 et 14 il a pu changer de lieu de vie.

- Plus de questions que de réponses ....

viewtopic.php?f=86&t=13825

AD-Line