incompatibilité entre MDH et CICR

[dompetit]

Bonjour à Tous
Faisant des recherches sur le caporal Baptiste SIALELLI, je me pose des questions à la lecture de sa fiche MDH et sa fiche du CICR
En effet le caporal Baptiste SIALELLI, de la 2° CM du 2 Bat du 118 RI est réputé mort pour la France le 27 mai 1918 à Vassogne. Retransciption du jugement le 16 octobre 1919 à Corté
Son nom est gravé sur le monument de Corté
De plus mon Grand-père qui était avec lui ce matin du 27 mai 1918 écrit :"....Pendant ce temps, SIALELLI, la tête traversée par une balle, donnait lui aussi, le sacrifice de sa vie."
et on trouve sa fiche de prisonnier sur le site CICR ( à Baptiste et à Jean-Baptiste)

Comment est-ce possible? Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne? Y-a-t il d'autres cas similaires ?

Merci d'avance pour votre aide

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Si je ne trompe pas, la fiche du CICR n'est pas une fiche de prisonnier mais une fiche de renseignement de la famille auprès du CICR.

La demande étant faite par Béatrice Sialelli
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 56388/6/2/

Cordialement
Jérôme Charraud

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir,
      C'est aussi mon avis, il faut prendre en compte le (très long) délai entre le décès et la communication officielle à la famille qui se tourne alors vers le CIR. S'il n'y a pas d'autre fiche, et s'il n'y a pas de référence P ou +, il s'agit d'une demande d’information que l'on dirait maintenant "classée sans suite". Il y aurait incohérence si l'on pouvait établir qu'il a effectivement été prisonnier à tel endroit.
En faisant le tour de ceux qui sont inhumé dans le carré militaire chez moi, le délai d'information s'étend parfois sur plusieurs années ..... On imagine l 'inquiétude des familles, malgré le recours -pour celles qui sont en zone libre -au CICR.
Cordialement
Alain

[dompetit]

Bonjour
Merci Alain et Jérôme pour vos réponses qui éclairent ma lanterne.

Donc si j'ai bien compris ces fiches CICR étaient aussi des traces des demandes de recherches initiées par les familles et pas seulement des fiches de recensement des hommes en captivité, comme le laisse supposer le nom du site.

Encore merci
Dominique

[michelstl]

Bonjour

Simplement faire la différence
- petites fiches de recherche
Ces fiches affichent ou non la ou les cotes (lettre-No) de la ou des listes ou documents en référence.
- listes de recensement et documents

Dommage que le site n'offre d'entrée de jeu que le mode de recherche par nom,
car il ne serait pas mauvais d'offrir déjà le mode de recherche de listes et documents (ou du moins l'offrir dans les onglets du haut de pages)

Pour le moment, il faut passer par:
inscrire «A» par exemple au nom recherché
https://grandeguerre.icrc.org/fr/ ... «commencer la recherche»
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... 0/0/0/0/a/ «valider»,
puis, à la toute première fiche, en passant la souris vis à vis,
s'offre «plus d'informations sur cette personne»
Là, vous avez cet outil «Cote de document» pour choix de listes et documents en cliquant sur la petite flèche à côté du «P» qui s'affiche par défaut sous «lettre» .

ici je ne montre que la nomenclature lors de recherche «Français ou Belges»

P --> Prisonniers en France et en Allemagne --> liste 1 à 102370
R
. R 1-9660 Renseignements officieux
. R 10001-13735 Avis de décès
. R 20001-30000 Lettres de prisonniers
. R 30001-30453 Evadés
. R 50001-50258 Renseignements divers (service anglais)
. R 60001-67375 Témoignages de camarades
. R 120001-120379 Lettres de prisonniers
. R 150001-150170 Témoignages de camarades (service anglais)
PB --> Prisonniers belges en Allemagne --> liste 1 à 11115
PBH --> Prisonniers Belge interné en Hollande
+ --> Décès--> liste 1 à 14250
C --> Renseignements officieux (service français )--> liste 1 à 3020
FR -- >Rapatriés (service français) --> liste 1 à 64 / 1 à 1406
FS --> Internés en Suisse --> liste 1 à 3548
D --> Listes officielles anglaises (service civil) --> liste 1 à 191
BR --> Rapatriés en Belgique --> liste 1 à 44
VFR --> Prisonniers français en mains allemandes,
valides et en captivité depuis 1914, rapatriés --> liste 1 à 452
VR --> Prisonniers français en mains allemandes,
valides, rapatriés --> liste 1 à 100
S --> Sanitaires rapatriés --> liste 1 à 923

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j'avais déjà offert de ces renseignements ici
viewtopic.php?f=12&t=20367&start=80#p165430

Salutations
Michel

[Alain Dubois-Choulik]

R
. R 1-9660 Renseignements officieux
. R 10001-13735 Avis de décès
. R 20001-30000 Lettres de prisonniers
. R 30001-30453 Evadés
. R 50001-50258 Renseignements divers (service anglais)
. R 60001-67375 Témoignages de camarades
. R 120001-120379 Lettres de prisonniers
. R 150001-150170 Témoignages de camarades (service anglais)

Bonjour,
      Pour "R", le dernier nombre accepté pour les Français & Belges est 102311
( https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/5 ... 32/102311/ )

RFB.jpg (5.58 Kio) Consulté 893 fois

Pour les services anglais ( demander un prisonnier du Commonwealth)

RUK.jpg (7.03 Kio) Consulté 893 fois

Pour les autres ... ??? (Si tant est que les registres soient disponibles en ligne )
Cordialement
Alain

[michelstl]

Bonjour Alain
Merci pour les vérifications.
Pour la majorité des informations, dont les «R», les chiffres me venaient
d'une réponse de la CICR au 16-12-2014.
Pour les autres nombres de listes /pris aujourd'hui sur le site.
Salutations
Michel